【問答環(huán)節(jié)】

觀眾：西方的衰落有目共睹，這也給世界帶來了很多混亂，我們要做好哪些準(zhǔn)備和防范？

張維為：我還是這個觀點，我們的好朋友馬丁·雅克，他是英國人，他認(rèn)為一個帝國走向瓦解或者沒落的時候，這個過程對帝國很多人，特別是精英是很難過的，需要幾十年、更長的時間慢慢適應(yīng)。

同時，西方最承認(rèn)實力，中歐關(guān)系、中美關(guān)系還是有點差別的，歐洲主要大國，德國、法國都接受中國崛起了，它們認(rèn)為中國就是個超級大國。美國由于種種原因，不能講中國將超過美國，所以美國還有困難。

實際上，所有研究都證明中國崛起是不可阻擋的趨勢，我們沒有要去趕超、超越的意思，只是讓自己做得更好，但背后要展示實力，西方特別承認(rèn)這個。所以我蠻有感觸的，去年我們國防部長魏鳳和去塞爾維亞吊唁我們南斯拉夫使館被炸死去的烈士，他講一句非常重的話，他說這是一個恥辱，中國的軍隊今后絕不允許這樣事情再發(fā)生。背后意思非常明確，中國要展示強大的實力。所以總書記最近好幾次講話，反復(fù)強調(diào)要有強烈的斗爭意識，人類命運共同體不是這樣和和氣氣建立的。

范勇鵬：我非常同意張老師觀點，這個時候恰恰是需要展示實力的時候，從博弈論來看，這種威懾是避免出現(xiàn)最壞選項的最好方式。這位觀眾朋友提的問題，非常值得我們嚴(yán)肅面對。我們一方面要有自信，另一方面也要看到西方的衰落會帶來世界上巨大的真空地帶，如果沒有一種正面的、積極的文化來引領(lǐng)世界，那么會出現(xiàn)各種各樣的消極、極端邪惡的思想。

觀眾：兩位老師好，我是來自上海市第一人民醫(yī)院的一名臨床藥師。從我以往的觀察來看，美國在國際上的種種行為都是為了維護美元霸權(quán)，凡是對美元霸權(quán)進行挑戰(zhàn)的國家和地區(qū)都受到了美國的各種制裁，甚至是軍事制裁。隨著全球疫情得不到明顯的改善，美元又在不斷地超發(fā)，未來會不會有一天，我們手里的美元、美債變成了廢紙，世界貨幣格局也因此發(fā)生一個重大的顛覆性的變化，而這一天是不是也徹底標(biāo)志著“西方時代”的結(jié)束、“后西方時代”的到來？

張維為：這倒是超前思維了，我們只想到怎么突破美元霸權(quán)，人民幣國際化。美元變成一張廢紙恐怕不會這么快，畢竟它還是一個超級大國，經(jīng)濟還有一定的支撐。

我覺得從貨幣角度來說，中國是世界事實上最大的貿(mào)易國，最大貿(mào)易國意味著世界各國都需要你的貨幣，我們現(xiàn)在采用人民幣逐漸國際化的戰(zhàn)略是對的。

現(xiàn)在還有區(qū)塊鏈技術(shù)、數(shù)字貨幣、數(shù)字人民幣，我覺得這很了不起，數(shù)字人民幣是一個革命性的東西，以后我們和其它國家交易會方便快捷安全很多，美國根本不知道。

主持人：用美元交易，它就要收交易費，這支撐了美國的服務(wù)貿(mào)易。

張維為：紐約人均GDP比上海高很多，很大原因就是這個，SWIFT（環(huán)球銀行金融電信協(xié)會）很多交易在紐約，從中收取手續(xù)費。

美瘋狂印鈔致全球進入通脹時代。圖片來源：視覺中國

范勇鵬：我補充一點，您這個問題特別好，里邊還涉及到一個很重要的問題，就是貨幣和軍隊之間的關(guān)系。我記得張老師和文一老師那次講科學(xué)革命。張老師當(dāng)時就講到“大炮一響，黃金萬兩”。這是西方文明一個非常重大的發(fā)明，人類歷史上，傳統(tǒng)國家打仗收入來源是稅收，這非常有限，堅持不了多久。

那么西方怎么崛起？現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)是來自于戰(zhàn)爭和商業(yè)這樣一個循環(huán)加速器?，F(xiàn)代國家、現(xiàn)代財政也是這樣發(fā)源的。明朝大概同一時期，荷蘭把白銀當(dāng)成資本，貸款來打仗，銀行家把錢貸給國王，打仗作為一個投資項目，能夠賺錢。當(dāng)戰(zhàn)爭可以賺錢的時候，它和傳統(tǒng)收稅打仗是完全不一樣，所以西方現(xiàn)代崛起的根本原因是建立了一個打仗獲取殖民地，獲取貿(mào)易優(yōu)勢和原材料，然后再拿著錢投資打仗，它是靠借債打仗這樣一種金融戰(zhàn)爭的模式。

這種模式意味著國家貨幣對軍事力量有非常大的依賴。美國又往前走了一步，跟英國人還不一樣，1971年黃金與美元脫鉤，美元完全變成一個信用的貨幣，想發(fā)多少發(fā)多少。

這個時候，美元靠什么支撐？第一，靠它的信用和軍事力量，全球200多家軍事基地來支撐它的貨幣信用。第二，當(dāng)有人想來挑戰(zhàn)美元地位的時候，比如歐元在2003年想挑戰(zhàn)美元，美國干脆把中東打亂，歐元就垮掉了。第三，制造軍事沖突、危機，美元超發(fā)貨幣發(fā)太多了怎么辦？美國就制造危機，比如烏克蘭危機，貨幣大量地回流。

上世紀(jì)80年代搞拉美，1997年搞東南亞和韓國都是一個道理。后來2008年之后搞歐洲，到今天為止，沒有被“割羊毛”的地方就剩中國、印度，所以我們看到，美元霸權(quán)和軍事霸權(quán)之間是一種相輔相成、相互依賴的關(guān)系

張維為：我再補充一點，“后西方時代”很大程度上跟美國經(jīng)濟的金融化有關(guān)。英國很有名的歷史學(xué)家霍布斯鮑姆，他活了90多歲，他生前最后一次見的中國客人就是我和陳平老師，我們專門去他家里拜訪，聊了一會兒。他用歷史學(xué)家的眼光，他說一個國家一旦經(jīng)濟金融化之后，就開始走衰了。所以荷蘭是這樣的，英國是這樣的，美國也是這樣的，這是一個長期關(guān)注世界宏觀歷史的歷史學(xué)家做的判斷，所以美國現(xiàn)在心里非常虛。

范勇鵬：西方學(xué)者提出了一個很重要的概念叫“金融秋天”，就是一個帝國霸權(quán)有一個生命周期，一旦金融化，這個國家就到秋天了，美國就是從上世紀(jì)70年代之后進入這樣一個秋季。

觀眾：我是一名來自上海的大四學(xué)生。張老師在演講中反復(fù)提到“后西方時代”概念，它最早是由一批西方學(xué)者提出來的。但是我觀察到，現(xiàn)在很多非西方國家，包括我國很多人仍然是以西方為核心的世界觀來看待世界，請問兩位老師如何看待這樣的時間差？

張維為：因為西方話語在全世界的長期洗腦，包括對中國知識界，特別是人文社會科學(xué)，洗腦是非常深、非常廣，比如本科的新自由主義經(jīng)濟學(xué)，本科、碩士、博士不斷學(xué)習(xí)。

脫離解構(gòu)這個話語體系，學(xué)生們可能不知道怎么思考了。我一直講這個觀點，西方話語要進去之后能夠出來，不出來就在里邊打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，什么問題都解釋不了。某種意義上，西方的話語是過氣了，但是它還有話語紅利。好在最大的變化是年輕一代，基本上從“85后”開始，“90后”、“95后”、“00后”都是非常自信，我比較欣慰，未來年輕人的觀點代表著大勢所趨。

范勇鵬：2008年的事情，1999年中國駐南斯拉夫大使館被轟炸等等，這是我們一代人的共同記憶，這些事件突然炸醒我們，我們需要用新的眼光來看待問題。當(dāng)時代變化的時候，大多數(shù)人的思想肯定很難在第一時間跟上去，這個時候就需要有一些人能夠把時代大勢總結(jié)、凝練變成一些概念，比如像“后西方時代”這樣一個概念，啟發(fā)大家的思考，我覺得對大家是一個頭腦的風(fēng)暴。像今天咱們的節(jié)目，對我們的年輕人，對社會各界人士，比如學(xué)術(shù)、文化、傳媒、建制派這樣一些人士，我覺得都是一個啟發(fā)。

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