主持人：大家可能在觀察俄烏局勢、觀察俄羅斯一些動作的時候，發(fā)現(xiàn)它也未必全然有一個計劃，有些解決模式是不是也并不在一開始的計劃當(dāng)中？

張維為：俄羅斯這個民族是蠻有特點的，它有一些理論家長期就是在做理論建構(gòu)，它背后的理論早就提出來了。所以這個國家是有理論儲備的，不管你接受不接受、同意不同意，最后是看俄羅斯最高決策人普京本人如何決策，形成他的思想和作為。所以我覺得可能具體的哪個牌先出、哪個牌后出，他是有考慮的。

邱文平：現(xiàn)在歐美是沆瀣一氣，“氣勢恢宏”在對俄羅斯展開全面制裁，表面上非常整齊劃一，非常厲害。但是可以很清楚地看到，隨著時間推移，英美作為其中一端，老歐洲作為其中一端，新歐洲作為其中一端，他們之間會發(fā)生全面撕裂，因為他們的利益都是不一樣的。到今天這樣的沖突和危機發(fā)生的時候，歐洲人才發(fā)現(xiàn)，他們其實沒有主權(quán)的。

歐洲的民主權(quán)利其實分成三塊，除了左右兩派之外，其實美國是有一票的，所以說整個歐洲國家基本上都處于美國的控制和半控制之下，他們沒有主權(quán)獨立意識的，整個歐洲在以自殘的方式制裁俄羅斯。法德軸心當(dāng)年是歐洲的核心點，但是如果沒有戴高樂這樣強勢的領(lǐng)導(dǎo)人的話，那么歐洲只能被美國所分化、控制。所以我們今天看到的法國和德國，都沒有能夠整合整個歐盟的力量。

張維為：歐洲現(xiàn)在面臨著多重危機，難民危機、能源危機、通貨膨脹，很多地方老百姓都在示威游行。盡管一些政客說我們可以冬天時候加一件毛衣、少用點取暖，但老百姓不答應(yīng)的。再隔一段時間，特別是進入冬季，歐洲從秋天開始像法國、德國就開始非常冷了，所以會有更多麻煩?，F(xiàn)在不光是美國挑事，英國也在挑事，英國在這次制裁過程中是走在最前邊的，比美國還積極；它不希望歐洲強大，對法國和德國還是有很多疑慮，怕他們再做大，用這個機會再來進一步限制。所以，如果現(xiàn)在的歐洲、特別是法德沒有一流的領(lǐng)導(dǎo)人，那整個歐洲將陷入重重困境。

俄羅斯對波蘭、保加利亞兩國的“斷氣”警告

主持人：邱老師的演講中有一個觀點，這是普京對于蘇聯(lián)解體后遺癥的一次艱難解題。蘇聯(lián)解體的后遺癥除了烏克蘭問題之外，還留下哪些看得見的、看不見的？

邱文平：我認(rèn)為蘇聯(lián)解體最大的后遺癥，就是導(dǎo)致蘇聯(lián)地區(qū)主流意識形態(tài)的喪失。當(dāng)民族主義興起、民粹主義興起的時候，它就必然要掀起排外浪潮，這種浪潮會導(dǎo)致留在各個加盟共和國的俄羅斯族人都處于非常艱難的處境，如果俄羅斯不能夠建立自己堅定的主流敘事的話，其實下一個下場就像烏克蘭一樣，被人所肢解，被人所控制。普京看到了這一點，所以今天才會這種方式來拯救國家。

主持人：俄羅斯面臨一個巨大的挑戰(zhàn)，就是它的主流意識形態(tài)怎么去構(gòu)建。未來在這方面，俄羅斯還會面對哪些挑戰(zhàn)和難題？

張維為：要建立一整套新的意識形態(tài)是不太容易的，雖然非西方世界在崛起，我們有時候稱東升西降，但真正找到自己發(fā)展和現(xiàn)代化成功之路的國家不是很多。中國現(xiàn)在有中國特色社會主義、中國模式，它包括意識形態(tài)、制度安排，我們一整套東西，但是俄羅斯應(yīng)該說還在探索之中。

【問答環(huán)節(jié)】

趙子旭：老師們好，我叫趙子旭，我想請教的問題是，俄烏沖突久拖不決，美西方無休止的制裁會對整個國際地緣格局產(chǎn)生怎樣深遠(yuǎn)的影響呢？

張維為：你看西方一下子它就把各種各樣的王牌全都用上了?？峙滤褂玫锰炝?，俄羅斯都挺過來了。金融制裁嘛，俄羅斯現(xiàn)在盧布已經(jīng)恢復(fù)到制裁前的水平了，而且還反戈一擊，現(xiàn)在弄的美國和歐洲反倒挺狼狽，油價也在漲，天然氣也在漲，俄羅斯可以進賬各種各樣的收入。

但同時，我們也可以做一個大膽的設(shè)想，從地緣政治角度來說，如果是俄羅斯輸?shù)脑?，那么美國下一個目標(biāo)就是中國，這是非常明確的，他們甚至公開這樣說的。還有一種可能就是俄羅斯勝出，如果俄羅斯能夠?qū)崿F(xiàn)在烏克蘭的三個目標(biāo)即去軍事化、去納粹化、中立化的話，基本上就勝利了。這意味著北約將處于非常弱的地步。所以我覺得我們還可以繼續(xù)等一等、看一看形勢會怎么發(fā)展，但總體上這個世界已經(jīng)進入后美國時代，這是毫無疑問的。

主持人：謝謝這位觀眾提問。張老師闡述這個觀點，我也想再問一個問題，如果普京能夠?qū)崿F(xiàn)他最初的一些意圖的話，那么北約的東擴當(dāng)然就戛然而止了，但這是不是意味著北約從此就會失去它原有的一些力量，會不會在其它方向加大它的軍事部署？