張維為：北約里邊有少數人、有個別領導人非常傲慢，動不動還要向中國訓話，實際上是非常幼稚的。最近有個非常好的事情，就是我們的運-20把紅旗反導彈系統(tǒng)運到塞爾維亞，北約一下子有點緊張了。中國國防部長魏鳳和之前在塞爾維亞吊唁我們死去的三位烈士，明確說道：這個悲?。ㄖ袊v南聯(lián)盟大使館遭北約轟炸）是中國人民的恥辱，中國軍隊絕不允許這樣事情再發(fā)生。

這就是我一直講的，跟西方打交道，一定要有實力，他們就認這個東西，所以一定要展示強大的實力；如果再威脅我們，對不起，我已經很尊重你，不要敬酒不吃吃罰酒，要告訴他們。

邱文平：烏克蘭無論叫囂了多少網絡上的勝利，最終如果烏東地區(qū)被俄羅斯戰(zhàn)勝的話，那么這場沖突可能會告一段落；因為它稱之為特別軍事行動，連戰(zhàn)爭都沒有說，就證明俄羅斯的戰(zhàn)略目的沒有那么大。

另外，是否發(fā)生變化，關鍵在于美國，在這次俄烏沖突中，美國其實是裹挾了歐洲，讓歐洲大出血，而自己賺得是盆滿缽滿。這種短時的戰(zhàn)略受益，在長期戰(zhàn)略上是絕對受損的，但是從美國這種短視的資本家和軍工集團體來說的話，它覺得這個非常劃算的，所以有可能對中國也會展開這樣東西。他們會有一種虛妄的自大，會認為我可以把中俄放在一塊兒來搞，這點我覺得中國是早有準備的。

吳葉：三位老師好，大家好，我是吳葉，是一名大學老師。我的問題是美西方對俄羅斯的全面制裁，長遠來看，后續(xù)對俄羅斯會產生哪些影響？謝謝。

張維為：我總覺得我們看問題要有一個宏觀的、整體的把握，我記得過去在討論俄烏沖突也提過，有人說俄羅斯耗不起，我倒覺得俄羅斯最耗得起，因為它是能源大國、糧食大國，有這兩條，再加上整個非西方世界大國，中國、印度、巴基斯坦、巴西等等都不參加制裁，都和它進行正常貿易，甚至貿易增長得更快。

另外，從2014年，克里米亞危機之后，普京下了很大功夫進行經濟體制改革，它的制造業(yè)起來了不少，然后糧食連年豐收，所以做了一些準備，甚至包括互聯(lián)網，做了斷網準備?？梢姡瑥?019年開始，它是有一整套的制度安排的。現(xiàn)在看來，俄羅斯是可以應對的，特別是我們剛才提到的金融制裁，俄羅斯成功地把貨幣戰(zhàn)爭變成了“貨”與“幣”的戰(zhàn)爭，鹿死誰手，現(xiàn)在很難說，在這方面俄羅斯總體上不弱。

邱文平：如果我們對俄羅斯文學有所了解，《靜靜的頓河》、《戰(zhàn)爭與和平》，還有《罪與罰》、《白癡》，還有《鋼鐵是怎樣煉成的》，你就會了解俄羅斯這個民族，它有苦難深重的歷史，也有堅韌不拔的精神。歷史上拿破侖、希特勒的入侵就證明了在這種大規(guī)模戰(zhàn)爭中，俄羅斯人有決戰(zhàn)到底的精神。今天這場沖突的話，其實連戰(zhàn)爭都算不上。我們從歷史經驗可以得出，這種沖突是難以持續(xù)的，因為歐洲依賴俄羅斯天然氣、石油、木材、煤炭，你拿什么去取代？就像德國，即便能夠接收來自世界的天然氣的話，你根本就沒有LNG（液化天然氣）的碼頭，這可不是兩三年能建出來的，所以我覺得這場沖突基本上會及時停止。

還有就是東歐國家，尤其是急于反俄的波羅的海三國和波蘭，他們再強烈鼓動和俄羅斯的沖突，會把美國給拉進來的。美國的“離岸平衡手”是什么？是干凈的時候，讓前面的炮灰去犧牲，他們沖得這么來勁，可能會把美國帶進來的，那時候就跑不了了，所以其實是把雙刃劍。

烏克蘭的美國生物實驗室 圖自新華社

張維為：我補充一點點內容，一是西方的政治制度，像法國、德國、意大利的政治制度要進行改革是非常難的。我給你舉個例子，當年我們加入世貿組織，我記得意大利說我們要進行結構調整，因為意大利紡織業(yè)已經沒有競爭力了，那就給中國吧，我們要走高端。結果十年、十五年之后，還沒有調整過來。

另外還有一點大家注意到沒有，就是法國、德國是強烈主張俄羅斯、烏克蘭雙方進行談判的。實際上只要戰(zhàn)爭進行到一定階段，如果有某種談判成果的話，他們會找臺階下，就會想辦法恢復和俄羅斯的關系。這是我的一個總的判斷。

袁源：謝謝主持人，兩位老師好，我叫袁源。我想向兩位老師請教的問題是，美國在烏克蘭進行生物試驗，西方國家、特別是歐洲國家，他們會掩耳盜鈴繼續(xù)一味地追隨美國，還是會對此有所審視呢？

張維為：我發(fā)覺一個很有意思的現(xiàn)象，他們沒有公開譴責，甚至在聯(lián)合國安理會俄羅斯代表發(fā)言譴責的時候，幾乎沒有一個西方國家、歐洲國家大聲地譴責俄羅斯。我有種感覺，就是他們心中也有數，這當中可能很多東西是真的，而且他們很多國家自己都是長期的受害者。

另外，注意到沒有，在聯(lián)合國《禁止生物武器公約》里邊，有一個多邊核查機制，就是美國一個國家拒絕建立這個機制，所有國家包括西歐國家認為應該建立。所以這個事情還沒完，下邊還有很多事情。

現(xiàn)在連美國國內，特別是一些信奉保守主義的、支持特朗普的人，也抓住這個東西攻擊拜登，因為拜登的兒子也參加了那邊的一些項目，有投資、有分紅等等。這個事情畢竟對美國人民的生命也是威脅，美國現(xiàn)在想把它搪塞過去，最終非常難，甚至會喚起全世界人民的覺醒。

邱文平：歐洲根本就沒有戰(zhàn)略自主權，歐盟和北約其實是在美國控制下的，你怎么敢指責老大干的事呢？很多歐洲中小國家是敢怒不敢言。還有就是，歐洲有些國家也參與這種行動，如果他們是一丘之貉，怎么會愿意去指責美國呢？病毒自我進化的速度遠超科學家的估計，這就像打開了潘多拉魔盒一樣。這是需要我們和俄羅斯，以及廣大具有人權的國家，一定要和美國好好說清楚這件事。

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