圓桌討論

主持人：美國(guó)這么多生物實(shí)驗(yàn)室分布在這么多國(guó)家和地區(qū)，有沒(méi)有分布上的一個(gè)規(guī)律？

王小理：美國(guó)的海外的生物實(shí)驗(yàn)室數(shù)量確實(shí)非常驚人,要是從它的功能來(lái)看是有幾塊：第一塊是維護(hù)它的海外軍事活動(dòng)，提供衛(wèi)生保障。第二種的話，就是它所謂的“科學(xué)技術(shù)合作中心”，比方說(shuō)在烏克蘭和中亞的一些區(qū)域，大家可能關(guān)心的是這些具有特定目的的一些實(shí)驗(yàn)室，這些實(shí)驗(yàn)室有官方掛牌的，在東南亞，美國(guó)傳統(tǒng)的盟國(guó)，比方說(shuō)東南亞一些區(qū)域，這些實(shí)驗(yàn)室在“冷戰(zhàn)”期間就建立了，包括東南亞柬埔寨金邊，包括在非洲，在南美這些區(qū)域，在德國(guó)、中亞和韓國(guó)，這些實(shí)驗(yàn)室從分布規(guī)律上來(lái)看，和美國(guó)的一些重大的軍事活動(dòng)還是密切相關(guān)的。

主持人：有特殊目的的這些生物實(shí)驗(yàn)室是不是美國(guó)地緣政治戰(zhàn)略當(dāng)中的一個(gè)部分？

張維為：對(duì)，“冷戰(zhàn)”之后，美國(guó)是“一超獨(dú)大”，這時(shí)候出現(xiàn)一個(gè)什么問(wèn)題，就是我們政治學(xué)經(jīng)常講的，絕對(duì)權(quán)力、絕對(duì)腐敗，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家來(lái)制衡美國(guó)的時(shí)候，或者沒(méi)有一批力量來(lái)制衡美國(guó)的時(shí)候，美國(guó)就為所欲為了，它就越來(lái)越多地超出原來(lái)的一些做法，而且開(kāi)啟它的所謂“創(chuàng)新”了。

毫無(wú)疑問(wèn)，隨著蘇聯(lián)解體、俄羅斯周邊前蘇聯(lián)共和國(guó)成為美國(guó)的重點(diǎn)布局的地方，同樣美國(guó)也聚焦中國(guó)，最近曝出來(lái)的韓國(guó)釜山美國(guó)生化實(shí)驗(yàn)室的風(fēng)波，有炭疽病毒，還有一些其它項(xiàng)目，韓國(guó)老百姓抗議，毫無(wú)疑問(wèn)，針對(duì)俄羅斯和中國(guó)美國(guó)的布局比較多。

主持人：那目前這種狀況真的沒(méi)有一種力量可以約束美國(guó)在這方面的行為嗎？

王小理：總體上來(lái)講，我認(rèn)為這樣的力量還是存在的，首先《禁止生物武器公約》是20世紀(jì)70年代，當(dāng)時(shí)在“冷戰(zhàn)”大環(huán)境下，能夠達(dá)成這樣一個(gè)公約相當(dāng)不容易。

當(dāng)時(shí)有主要幾個(gè)力量，一個(gè)是科技和平的力量，另外是大國(guó)制衡的因素，這是兩個(gè)因素，如果我們經(jīng)過(guò)21世紀(jì)之后來(lái)看的話，這兩個(gè)因素雖然有所減弱，但是因素還在。

一些新興發(fā)展中國(guó)家正在崛起，這也是對(duì)美國(guó)軍事霸權(quán)主義的一種制衡。另外一種制衡力量就是BWC《禁止生物武器公約》，作為一個(gè)制度建構(gòu)，只要美國(guó)沒(méi)有退出《禁止生物武器公約》，這就是對(duì)美國(guó)的一種制度上的約束。同時(shí)，美國(guó)社會(huì)的各種分化也是存在的，美國(guó)國(guó)內(nèi)對(duì)美國(guó)軍方發(fā)展生物武器也是有強(qiáng)有力的制衡。

如果他們的訴求，特別是發(fā)展生物武器這種訴求，一旦被美國(guó)的其它社會(huì)群體注意到的話，也會(huì)對(duì)他們進(jìn)行一定的制衡。一旦曝光之后，美國(guó)這種所謂的發(fā)展生物武器的事業(yè)就會(huì)受到很大的遏制。

張維為：我想這也是我們講的要從單極的國(guó)際秩序走向多極的國(guó)際秩序，多極化的國(guó)際秩序是現(xiàn)在對(duì)美國(guó)一個(gè)重要的制衡，我想一是大國(guó)，特別是俄羅斯和中國(guó)，二是人民的力量。中國(guó)俄羅斯這樣的大國(guó)，它有什么好的地方呢？在很多重大的國(guó)際問(wèn)題上，美國(guó)需要大國(guó)之間的合作，比方說(shuō)美國(guó)非常關(guān)心“反恐”，在這個(gè)問(wèn)題上它需要國(guó)際合作，達(dá)成協(xié)議，既然是國(guó)際談判，你不合作，很多事情也無(wú)法做到，所以這意味著不同大國(guó)可以提一些條件，甚至施加壓力，這就是多邊國(guó)際外交、多邊外交談判的一部分。

另外就是人民的力量，現(xiàn)在很多美國(guó)人也開(kāi)始意識(shí)到問(wèn)題的嚴(yán)重性。實(shí)際上美國(guó)許多生物實(shí)驗(yàn)室在美國(guó)國(guó)內(nèi)造成很多的問(wèn)題，我們從各種渠道都看到各種資料，許多是非常嚴(yán)重的泄漏事故，只是美國(guó)主流媒體很少報(bào)道，隨著國(guó)際民間力量、國(guó)際社交媒體，包括中國(guó)人民的聲音等，隨著各國(guó)人民都不斷地提出問(wèn)題，我想美國(guó)最終會(huì)受到一定制約。

亞美尼亞民眾在美國(guó)駐亞美尼亞大使館附近舉行抗議活動(dòng)。圖源：生命時(shí)報(bào)

主持人：之前我們節(jié)目曾經(jīng)討論過(guò)美國(guó)的軍工復(fù)合體，我們仔細(xì)地分析了美國(guó)歷次在世界各地的軍事行動(dòng)背后到底是什么樣的力量在推動(dòng)它?，F(xiàn)在美國(guó)遍布世界各地，包括自己國(guó)內(nèi)很多的生物實(shí)驗(yàn)室，這背后是不是也有極大的推手在發(fā)揮作用？

張維為：我想一個(gè)就是美國(guó)國(guó)內(nèi)的黨派之爭(zhēng)，在烏克蘭，拜登的兒子亨特·拜登參與了這些項(xiàng)目，包括他的基金會(huì)參與的項(xiàng)目，使反對(duì)拜登的特朗普陣營(yíng)抓到了有力的證據(jù)，現(xiàn)在美國(guó)國(guó)內(nèi)黨爭(zhēng)已經(jīng)是你死我活的斗爭(zhēng)了，跟過(guò)去不完全一樣了，雙方都希望把對(duì)方投入監(jiān)獄。

這客觀上起到一個(gè)作用，美國(guó)在海外的生物軍事活動(dòng)、實(shí)驗(yàn)室活動(dòng)進(jìn)一步地暴露在光天化日之下，客觀上有利于美國(guó)民眾更多地了解過(guò)去許多被隱藏的事情，從某種意義上看，這也是有積極意義的。

王小理：我想補(bǔ)充幾句。我是做生物科技與安全領(lǐng)域的政策研究的，我的一個(gè)基本判斷是美國(guó)生物領(lǐng)域的軍工復(fù)合體可能正在快速形成。

判斷有幾個(gè)理由，美國(guó)發(fā)展生物武器，是二戰(zhàn)之后發(fā)展生物武器的一個(gè)比較里程碑的事件，當(dāng)時(shí)陸軍成立了一個(gè)委員會(huì)，委員會(huì)的一個(gè)負(fù)責(zé)人就是后來(lái)的默克公司的老總，他們當(dāng)時(shí)提出來(lái)，美國(guó)需要發(fā)展生物武器的。從這個(gè)軍工復(fù)合體的性質(zhì)上來(lái)看，很早時(shí)候美國(guó)的軍方和醫(yī)藥企業(yè)已經(jīng)有比較深厚的合作機(jī)制存在了。

這樣一個(gè)歷史的因素是不可回避的，從1978年現(xiàn)代生物技術(shù)的發(fā)展，美國(guó)生物醫(yī)藥，特別是高新技術(shù)的生物醫(yī)藥企業(yè)比較深入美國(guó)的生物國(guó)防事業(yè)。

美國(guó)的資本市場(chǎng)資本力量也非常強(qiáng)大，甚至有可能把資本力量也引進(jìn)來(lái)。我們看到一個(gè)材料，在烏克蘭他們有把傳染病是否發(fā)生這樣一種概率和資本市場(chǎng)對(duì)接起來(lái)，是否發(fā)生傳染病，資本市場(chǎng)可以看漲看跌，它就通過(guò)這樣一個(gè)海外的平臺(tái)把資本的力量、軍事軍方、科技因素都引進(jìn)這樣一個(gè)平臺(tái)。

從積極的一方面來(lái)說(shuō)，全球公共衛(wèi)生有了金融加持，如果從負(fù)面的因素來(lái)看的話，如果沒(méi)有一個(gè)更加公開(kāi)透明的機(jī)制，實(shí)際上可能會(huì)引入更大的風(fēng)險(xiǎn)。國(guó)際社會(huì)還是需要對(duì)這方面進(jìn)行關(guān)注的。

張維為：我們中國(guó)人的文化是與人為善，一般很少把別人想得很壞，實(shí)際上你看生物武器，我們中國(guó)人過(guò)去不那么了解，也不那么熟悉，特別是我們普通的老百姓過(guò)去遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有關(guān)注到這個(gè)問(wèn)題，但西方社會(huì)這些問(wèn)題早已是人人皆知的事情了。

上世紀(jì)70年代，有一部電影叫《卡桑德拉大橋》，講的是在日內(nèi)瓦的一個(gè)生物實(shí)驗(yàn)室遭到恐怖主義襲擊，在那個(gè)時(shí)代，這種生物武器的題材在國(guó)外、在西方已經(jīng)是家喻戶曉的了。所以對(duì)中國(guó)人民來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在這個(gè)過(guò)程也是一個(gè)很好的教育的過(guò)程，我們要了解這個(gè)世界很不太平，我們的生活、我們的生物安全等時(shí)時(shí)刻刻都受到威脅。