圓桌討論

主持人：謝謝張老師的演講。習(xí)主席在6月30日剛剛到達(dá)香港的時(shí)候發(fā)表了一段演講，我注意到里面有一段話飽含深情，大概意思是：香港經(jīng)受了一次又一次的嚴(yán)峻考驗(yàn)，戰(zhàn)勝了一次又一次的風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)，香港是歷經(jīng)風(fēng)雨，浴火重生，展現(xiàn)出了蓬勃的生命力。那段話聽(tīng)了之后很令人感動(dòng)。在回歸25周年之際，您跟香港外國(guó)記者會(huì)這樣的一段對(duì)話，我們注意到他們關(guān)注的一些議題，可能還是在他們以往的認(rèn)知框架內(nèi)，想聽(tīng)一下張老師的分析，從他們關(guān)注的這些議題，可以怎么去觀察他們的立場(chǎng)？

張維為：香港外國(guó)記者會(huì)是一個(gè)比較特殊的機(jī)構(gòu)，坦率地說(shuō)，至少這么多年來(lái)，它的“反共”意識(shí)非常強(qiáng)，對(duì)中華人民共和國(guó)總體上不那么友好，所以他們也自嘲，歡迎你到“狼窩”里。不入虎穴，焉得虎子，我覺(jué)得既然人家給你這么一個(gè)交流機(jī)會(huì)，而且是準(zhǔn)備YouTube上全部播出的，我說(shuō)那好，我們就來(lái)對(duì)話，我就把我想講的話直接說(shuō)白了。

從他們問(wèn)的問(wèn)題看得出來(lái)，他們的思維沒(méi)有與時(shí)俱進(jìn)，他們還是關(guān)注共產(chǎn)黨的合法性、中國(guó)疫情防控遇到的挑戰(zhàn)等等。實(shí)際上我們對(duì)這些問(wèn)題，總體上都有完整的思考，我自己也對(duì)西方的話語(yǔ)、西方政治制度做了比較透徹的解構(gòu)，所以我們到那兒去對(duì)話是非常自信的。中國(guó)故事非常之精彩，完全可以講好，但是現(xiàn)在我們看到我們自己人面對(duì)自己的媒體、國(guó)內(nèi)媒體，也不那么自信，面對(duì)外國(guó)媒體更加不自信，甚至怯戰(zhàn)。我覺(jué)得自信的中國(guó)、21世紀(jì)的中國(guó)、走向世界舞臺(tái)中央的中國(guó)，就是要自信，大大方方把中國(guó)的故事講清楚、講好，我每次互動(dòng)，在國(guó)外在國(guó)內(nèi)都是一樣的，歡迎你們提問(wèn)題，什么問(wèn)題都可以提，沒(méi)有任何taboo（禁忌），都可以提，我們來(lái)討論，來(lái)辯論，沒(méi)有問(wèn)題。

主持人：本來(lái)這個(gè)外國(guó)記者會(huì)請(qǐng)您，可能是想通過(guò)展開(kāi)一場(chǎng)辯論或者是在辯論當(dāng)中想占點(diǎn)上風(fēng)，但剛剛張老師說(shuō)要不怕辯論，也不怕去斗爭(zhēng)。所以也聽(tīng)一下邱老師的觀點(diǎn)，在回歸25周年之際，他們想展開(kāi)這樣的一場(chǎng)對(duì)話，其實(shí)還是有一些意圖在里頭的。

邱文平：對(duì)的，其實(shí)變化是蠻大的，就像剛剛張老師講的，我就很關(guān)注他最后提的，張老師來(lái)到“狼窩”來(lái)回答我們這些尖銳的問(wèn)題。你們是在香港，什么叫“狼窩”？就是他自認(rèn)為香港是我們的地方。

主持人：這個(gè)說(shuō)法表明了這些駐港外國(guó)記者對(duì)這個(gè)地方有主體意識(shí)了？

邱文平：對(duì)，他有主體意識(shí)。其實(shí)是一種非常強(qiáng)烈的殖民主義和帝國(guó)主義的心態(tài)，這個(gè)心態(tài)其實(shí)一直有。現(xiàn)在我們反擊就是反擊你在我們的土地上，居然還想以這種帝國(guó)主義思維跟我們講話，把香港作為你們進(jìn)攻內(nèi)地的“橋頭堡”，這怎么可能允許呢？所以《香港國(guó)安法》出臺(tái)就是針對(duì)這個(gè)東西。

然后另外一個(gè)問(wèn)題是，回答棘手或尖銳的問(wèn)題，隱含著假設(shè)你們是站在歷史錯(cuò)誤的一面，這些問(wèn)題你們應(yīng)該是回答不了的。就是說(shuō)，我們14億人民生老病死、過(guò)的日子，在他們看來(lái)是站在歷史錯(cuò)誤的一面；人的生存是一段歷史，怎么會(huì)有對(duì)和錯(cuò)的區(qū)別呢？

香港外國(guó)記者協(xié)會(huì) 圖自港媒

張維為：在我們演講互動(dòng)之前，F(xiàn)CC（香港外國(guó)記者會(huì)）在4月份的時(shí)候發(fā)生過(guò)一樁事情，從1995年開(kāi)始，他們每年都在香港搞所謂的“國(guó)際人權(quán)新聞獎(jiǎng)”，但今年4月他們宣布今年不搞了。背后就是《香港國(guó)安法》的震懾。很有意思，這就是法治社會(huì)的特點(diǎn)，你根據(jù)法律辦事，你不能違法，過(guò)去你們做的很多東西遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)“一國(guó)兩制”允許的范圍。

邱文平：是，英美人的一個(gè)特點(diǎn)，他們其實(shí)尊重法律。中央用《香港國(guó)安法》來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，非常之好，大家把法律制定起來(lái)，就是你在我的法律下活動(dòng)，這個(gè)可以保證香港的自由和國(guó)際環(huán)境。他們現(xiàn)在這個(gè)狀態(tài)，我覺(jué)得相對(duì)而言我們也是能夠接受的，既然你愿意在法律面前執(zhí)行，那么我覺(jué)得是個(gè)好事。

主持人：所以這里頭很重要的一點(diǎn)就是依法治港，愛(ài)國(guó)者治港，習(xí)主席在香港回歸25周年的講話中還特別說(shuō)，要把中央的全面管制權(quán)和特區(qū)的高度自治權(quán)很好地結(jié)合起來(lái)，我覺(jué)得這也是這些年來(lái)一個(gè)非常好的認(rèn)知。

張維為：實(shí)際上對(duì)香港來(lái)說(shuō)也是一次非常重要的“撥亂反正”，對(duì)很多人是一個(gè)思想解放，對(duì)很多香港本土人來(lái)說(shuō)就是這樣，習(xí)主席其實(shí)講得非常清楚，所有國(guó)家、所有地區(qū)治理者都是愛(ài)國(guó)者治理本地區(qū)、本國(guó)家，都是這樣，沒(méi)有例外，所以這是回歸常識(shí)。

主持人：您說(shuō)得太對(duì)了，以往因?yàn)槟切┏ＷR(shí)都被拋諸腦后，這個(gè)邊界沒(méi)有建立起來(lái)，所以就出現(xiàn)了您剛剛說(shuō)的那種肆無(wú)忌憚的狀況，現(xiàn)在我們把邊界建立好，這里頭其實(shí)依然有許許多多的空間，我們節(jié)目對(duì)“文明型國(guó)家”、對(duì)選舉制度等種種議題，這150多期做下來(lái)，可能很多觀眾都已經(jīng)比較了解這些政治議題、政治敘事，但外國(guó)記者的提問(wèn)角度，說(shuō)明他們依然很陌生，您也分析一下。

張維為：講到中國(guó)共產(chǎn)黨，我要補(bǔ)充一句話，說(shuō)它是一個(gè)正面的、積極的力量，這還蠻重要的，因?yàn)榇蟛糠质俏鞣街髁髅襟w，講英文的，一講到中國(guó)就Communist（共產(chǎn)黨），這里邊就含了貶義。所以，他們還會(huì)問(wèn)這樣的問(wèn)題，難道你以為共產(chǎn)黨是成功的嗎？我說(shuō)這還用問(wèn)嗎？然后給他們做一些解釋，在對(duì)外傳播中這個(gè)鋪墊還是需要的，特別是跟西方溝通中。坦率地講，像我們進(jìn)行這樣的對(duì)話，我的直接的目的并不是要說(shuō)服這些記者，他們都是非常資深的記者，我面對(duì)的是背后的受眾、看這個(gè)視頻的人或者看文字的人，這樣面更廣，讓更多人了解一個(gè)真實(shí)的、崛起的，同時(shí)又是非常理性的中華人民共和國(guó)。