“只有篤信‘和而不同’的‘文明型國(guó)家’，才會(huì)允許‘一國(guó)兩制’，但這種‘和而不同’是建立在相互尊重的基礎(chǔ)之上的?！?

“香港人其實(shí)需要回答，你到底是美西方在中國(guó)的‘橋頭堡’，還是代表了我們中華文明和世界交流的‘橋頭堡’？”

在東方衛(wèi)視7月25日播出的《這就是中國(guó)》第153期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)研究院院長(zhǎng)張維為教授和復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院特邀研究員邱文平老師，在香港回歸祖國(guó)25周年之際，就香港問題與“一國(guó)兩制”問題展開討論。

張維為：

在香港回歸25周年之際，香港外國(guó)記者會(huì)于6月29日邀請(qǐng)我做了一個(gè)演講和互動(dòng)。我先做了一個(gè)20分鐘的演講，題目是《“文明型國(guó)家”視角下的民主未來(lái)與香港未來(lái)》，然后與外國(guó)記者進(jìn)行了40分鐘的互動(dòng)，時(shí)而熱烈，時(shí)而激烈。

演講的視頻和文字已經(jīng)在觀察者網(wǎng)全文刊發(fā)了，我這里再簡(jiǎn)單概括一下。我一直把中國(guó)國(guó)家的性質(zhì)界定為一個(gè)“文明型國(guó)家”，也就是一個(gè)延綿不斷長(zhǎng)達(dá)數(shù)千年的古老文明與一個(gè)超大型現(xiàn)代國(guó)家?guī)缀跬耆睾系膰?guó)家。我特別談了“文明型國(guó)家”與香港的關(guān)系：只要看一下歐亞大陸的版圖，從基輔到伊斯坦布爾，從新加坡到香港，再到上海，在這片廣袤的大地上，這些大都市構(gòu)成了東西方文明之間的互動(dòng)聯(lián)系的節(jié)點(diǎn)。歷史證明這些節(jié)點(diǎn)要么成為不同文明之間的“橋梁”，要么成為不同文明沖突的“前哨”。香港當(dāng)然應(yīng)該是“橋梁”。

這也使我想到了今天烏克蘭的悲慘命運(yùn)，2014年，西方支持的“顏色革命”席卷基輔，美國(guó)政府堅(jiān)持烏克蘭擁有加入北約的主權(quán)，但美國(guó)前國(guó)務(wù)卿基辛格告訴基輔，如果烏克蘭要生存和繁榮的話，就不應(yīng)該加入北約，就不應(yīng)該成為一方對(duì)抗另一方的“前哨”。相反，它應(yīng)該起“橋梁”作用。回想起來(lái)，我認(rèn)為基辛格的建議確實(shí)更為明智，無(wú)論對(duì)美國(guó)的利益，還是對(duì)歐洲的利益，或者烏克蘭的利益來(lái)說都是如此。

事實(shí)上，節(jié)點(diǎn)的命運(yùn)往往是由歷史和地理?xiàng)l件決定的。從中國(guó)的角度來(lái)看，2020年中國(guó)全國(guó)人民代表大會(huì)頒布的《香港國(guó)安法》，是使香港擺脫類似基輔那種悲慘命運(yùn)的決定性一步。我還提及2019年香港“修例風(fēng)波”最嚴(yán)重的時(shí)候，烏克蘭“新納粹”亞述營(yíng)曾派出資深人員前來(lái)香港表示支持。我覺得必須坦率地指出，在大多數(shù)中國(guó)人看來(lái)，西方已經(jīng)搞亂了伊拉克，搞亂了阿富汗，搞亂了利比亞，搞亂了敘利亞，現(xiàn)在又搞亂了烏克蘭，數(shù)百萬(wàn)人已經(jīng)喪生，數(shù)千萬(wàn)人無(wú)家可歸，中國(guó)絕不允許這樣的悲劇發(fā)生在香港、新疆或中國(guó)任何地方。

只有篤信“和而不同”的“文明型國(guó)家”，才會(huì)允許“一國(guó)兩制”，但這種“和而不同”是建立在相互尊重的基礎(chǔ)之上的，如果一方試圖通過“顏色革命”的行為來(lái)扳倒另一方，那么這種行為，必將被繩之以法。從文明的視角看政治，西方自殖民時(shí)代以來(lái)一直奉行“分而治之”的戰(zhàn)略；相反，中國(guó)身為“文明型國(guó)家”奉行截然不同的“和而富之”的戰(zhàn)略，中國(guó)認(rèn)為這代表了大多數(shù)人民的最大的利益。

我提到不久前我遇到一位老朋友巴基斯坦前駐華大使，他告訴我，他兩年前到美國(guó)做了許多關(guān)于中國(guó)的講座，美國(guó)聽眾老問他一個(gè)問題：中國(guó)的未來(lái)是什么？他的回答很簡(jiǎn)單：中國(guó)就是未來(lái)。這也是我的觀點(diǎn)。演講結(jié)束之后，我們就開始了互動(dòng)。

香港外國(guó)記者會(huì)主席基斯率先向我提問，然后他又收集其他記者的問題請(qǐng)我一一回答。他問我：你說中國(guó)是一個(gè)獨(dú)特的“文明型國(guó)家”，這與美國(guó)人談?wù)摰摹懊绹?guó)例外論”是一回事嗎？我說，由于“美國(guó)例外論”名聲不好，這個(gè)概念已經(jīng)帶有負(fù)面色彩，所以我更傾向于使用“中國(guó)獨(dú)特性”。那么，“中國(guó)獨(dú)特性”和“美國(guó)例外論”的區(qū)別在哪里呢？“美國(guó)例外論”基于一種“帝國(guó)的心態(tài)”，也就是我可以為所欲為，我可以輸出“民主”，我可以到處發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)。也就是美國(guó)前總統(tǒng)卡特曾對(duì)特朗普講的，在過去的242年里，美國(guó)一直處于戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)，只有16年沒有打仗，這就是中國(guó)正在超越美國(guó)的原因。顯然卡特給特朗普上了一課，要他關(guān)注發(fā)展而不是關(guān)注戰(zhàn)爭(zhēng)。

我告訴基斯，“美國(guó)例外論”現(xiàn)在已經(jīng)對(duì)美國(guó)自己構(gòu)成了危害。在中國(guó)和許多國(guó)家民眾的眼中，美國(guó)現(xiàn)在變成很魔幻的國(guó)家，它成了一個(gè)解決不了問題的國(guó)家：解決不了槍支暴力問題，解決不了墮胎權(quán)利問題，解決不了基礎(chǔ)設(shè)施常年失修的問題，更別說毒品泛濫這樣的問題了。為什么會(huì)這樣？對(duì)中國(guó)人來(lái)說，解決這些問題并沒有那么困難?！拔拿餍蛧?guó)家”的特點(diǎn)之一是民本主義導(dǎo)向，你發(fā)現(xiàn)老百姓、民眾關(guān)心什么問題，那就去解決這些問題。比方說新冠疫情問題、貧富差距拉大問題、醫(yī)療問題、養(yǎng)老問題等等，那就一個(gè)一個(gè)去解決，所以有人說中國(guó)是一個(gè)“工程師治理的國(guó)家”，總是不停地發(fā)現(xiàn)問題，然后找到解決的方法，而且解決問題一般都有時(shí)間節(jié)點(diǎn)，幾個(gè)月或者一年之后等等。

但是在美國(guó)，比如全民醫(yī)療保險(xiǎn)問題，已經(jīng)持續(xù)了一個(gè)多世紀(jì)了還沒有解決；再比如槍支暴力問題，我問基斯，你認(rèn)為能在未來(lái)100年內(nèi)解決嗎？所以在外人看來(lái)，美國(guó)真的是很魔幻的一個(gè)國(guó)家。

基斯接著問我：所以你認(rèn)為你們的一黨制是有效的，是嗎？ 我說：中國(guó)共產(chǎn)黨是一個(gè)整體利益黨，它取得了巨大的成功。我補(bǔ)充了一句，要知道，在中國(guó)，中國(guó)共產(chǎn)黨是一個(gè)非常正面的力量。對(duì)大多數(shù)中國(guó)人來(lái)說，這是一個(gè)常識(shí)。不理解這一點(diǎn)，你就無(wú)法理解現(xiàn)代中國(guó)。

他又問我：但我們聽到的消息是疫情再次暴發(fā)以來(lái)，人們都在逃離上海，逃離中國(guó)？我說：恰恰相反，更多的資本正在流入中國(guó)，人民幣也在升值，出國(guó)留學(xué)的人數(shù)和移民的人數(shù)都在下降，人們對(duì)上海有信心。我說，你的問題還使我想起了鄧小平在香港回歸前說過的一段話，當(dāng)時(shí)英國(guó)媒體在炒作所謂的“港人和外資都在拋棄香港”，鄧小平說，不用擔(dān)心，只要我們政策正確，更多的人、更多的資本都會(huì)來(lái)到香港。我們現(xiàn)在非常開放，如果你想移民，沒有人阻攔你。

基斯說，2012年在一次新聞發(fā)布會(huì)上，我問你們領(lǐng)導(dǎo)人，中國(guó)什么時(shí)候會(huì)有民主選舉？你們領(lǐng)導(dǎo)人說我們正在朝著這個(gè)方向前進(jìn)。他問我：現(xiàn)在你們鄉(xiāng)鎮(zhèn)選舉是什么情況？我說：鄉(xiāng)鎮(zhèn)選舉還在進(jìn)行中，但我們進(jìn)行了結(jié)構(gòu)改革，現(xiàn)在有非常嚴(yán)格的規(guī)定，首先就是金錢不能干預(yù)選舉，我想這一點(diǎn)對(duì)美國(guó)特別有教育意義——金錢不能干預(yù)選舉，美國(guó)的競(jìng)選捐款能不能停止呢？現(xiàn)在你們的競(jìng)選捐款已經(jīng)不設(shè)上限了，這是非常糟糕的?；钩姓J(rèn)說，我同意這一點(diǎn)。

他接著問我：你曾經(jīng)擔(dān)任過鄧小平的翻譯，現(xiàn)在正值香港回歸中國(guó)25周年，如果鄧小平還健在，你認(rèn)為他會(huì)怎么看今天的香港？我說，鄧小平本人在年輕時(shí)候多次來(lái)過香港，他第一次來(lái)香港是1920年，當(dāng)時(shí)他去法國(guó)勤工儉學(xué)途經(jīng)香港，后來(lái)成了一名革命者，在廣西組織起義，多次經(jīng)由香港返回上海，所以他對(duì)香港有記憶，他思念香港，他曾經(jīng)說過，他希望能活到1997年7月1日去香港看一看。我希望你了解鄧小平的性格和他對(duì)香港問題的總體的看法。我說，可以告訴你一個(gè)故事，1992年解放軍向他提交了一個(gè)關(guān)于香港交接的軍事準(zhǔn)備報(bào)告，他看了之后說了兩個(gè)字：太軟。鄧小平是說話非常直白的人。他說，這是為和平交接所做的軍事準(zhǔn)備，但如果萬(wàn)一英國(guó)人搞事情，到那天不把香港交接給我們，你們有沒有為非和平交接做好軍事準(zhǔn)備？于是，解放軍就重新起草了報(bào)告。

基斯問我，你對(duì)50年過渡期的后25年，也就是從現(xiàn)在到2047年，有何期望？我說，我希望香港和內(nèi)地進(jìn)行更多的交流。中央同意香港實(shí)行資本主義制度，這沒問題，你可以這樣做，因?yàn)橄愀凼侵袊?guó)的一小部分，它不會(huì)影響中國(guó)的社會(huì)主義大局。然而，香港資本主義有自己的問題，目前香港經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)主要還是金融業(yè)和房地產(chǎn)，這種結(jié)構(gòu)已經(jīng)是存在了幾十年了。從中國(guó)模式的視角來(lái)看，我覺得要對(duì)這種結(jié)構(gòu)進(jìn)行改革和改善。我來(lái)過香港很多次，坦率地講，中國(guó)內(nèi)地城市有一線、二線、三線、四線城市之分，今天即使四線城市居民的住房條件住房水平也比香港要好，盡管香港的人均國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值高于中國(guó)許多城市。我覺得這是香港應(yīng)該反思的地方。

中國(guó)內(nèi)地曾在不少方面學(xué)習(xí)過香港經(jīng)驗(yàn)，香港今天也可以向內(nèi)地學(xué)習(xí)，向隔壁的深圳學(xué)習(xí)，像華為就在深圳，你們可以學(xué)習(xí)他們?nèi)绾巫龀鍪澜缫涣鞯募夹g(shù)。中國(guó)內(nèi)地改革有一條經(jīng)驗(yàn)，遇到很大的阻力時(shí)，可以采取漸進(jìn)的方法，先創(chuàng)造增量，然后再來(lái)逐步解決存量的問題。因此，新的增長(zhǎng)點(diǎn)很重要。我最近看到香港與內(nèi)地一起打造高科技高地，在靠近深圳的地方建設(shè)新的城市中心等等，這都是很好的主意。

這時(shí)候另一個(gè)記者問：如果中國(guó)政府認(rèn)為人民支持它，那它為什么害怕疫情死亡率上升會(huì)引起社會(huì)騷亂、會(huì)引起社會(huì)動(dòng)亂呢？而其它國(guó)家似乎都能夠承受這種損失，甚至更大的損失，中國(guó)政府似乎更害怕社會(huì)動(dòng)蕩。

我說，我聽到這個(gè)問題十分驚訝，也很困惑。西方總是在人權(quán)問題上攻擊中國(guó)。但從中國(guó)人的視角看，最基本的人權(quán)一定是生命權(quán)。美國(guó)最高法院否決婦女墮胎權(quán)，也是以保護(hù)生命權(quán)的名義進(jìn)行的，然而美國(guó)人不去解決槍支問題，對(duì)我們來(lái)說這簡(jiǎn)直匪夷所思，中國(guó)人民感到十分困惑。美國(guó)100萬(wàn)人失去生命，大家好像不在乎。我們不要這種政治制度，如果你們喜歡這樣的制度，你們務(wù)必自己留著用。中國(guó)政府保護(hù)人民的生命，民眾是心存感激的。在一個(gè)“文明型國(guó)家”，中國(guó)共產(chǎn)黨要為中華文明的延續(xù)承擔(dān)終極責(zé)任。美國(guó)疫情防控失敗導(dǎo)致大量的死亡，現(xiàn)在美國(guó)人均預(yù)期壽命已經(jīng)低于中國(guó)了，很多美國(guó)人覺得這是一種恥辱。但對(duì)于中國(guó)人來(lái)說，我們確實(shí)認(rèn)為我們的制度是一個(gè)更好的制度。

主持人最后帶點(diǎn)自嘲地說，感謝你來(lái)到我們這個(gè)“狼窩”，回答我們尖銳的問題，我們都笑了，中西方文化都有尊重勇者和強(qiáng)者的特點(diǎn)。我們那天討論了不少其它問題，今天限于時(shí)間，就不一一贅述了，相關(guān)視頻正在翻譯編輯中，日后會(huì)發(fā)布，希望大家喜歡。好，今天就和大家聊這些。謝謝大家！