主持人：您剛剛說面對更廣泛的受眾，這個“面對”是兩個方向，一個是您的一些觀點，我們的一些理念，還有一方面是讓大家看看這些外國記者所關(guān)注的是什么，以前大家可能會覺得他們關(guān)注的也許有道理，但隨著我們的認知越來越打開、越來越深入，就會越來越覺得他們的關(guān)注就在原地打轉(zhuǎn)，永遠就在那幾個概念里頭提問題，其實他也很難超越這些概念提出不同的問題。

邱文平：對的，實際上還有一個，從一個學(xué)者、一個記者、一個理論家的學(xué)術(shù)研究角度，也應(yīng)該了解或者研究一下中國的政治制度。我是中國民主同盟的盟員，所以我非常了解中國政治制度的協(xié)商民主和全過程民主，我們有非常多先進和復(fù)雜的制度設(shè)計，這是中國傳統(tǒng)文化、文明和現(xiàn)代社會主義制度結(jié)合的東西。他們很多人根本就不了解我們的四套班子是怎么運作的，政協(xié)如何運作，民主黨派怎么運作的。

張維為：邱老師講的這點使我想起了我最近的一個印象，就是我們在這個節(jié)目討論過很多次，西方政客由于西方民主模式的劣根性及基因缺陷使然，選出的人有點一代不如一代，美國也這樣，歐洲也如此?，F(xiàn)在我發(fā)覺——因為我長期跟蹤《紐約時報》，從對俄烏沖突的分析、對中國疫情的分析，我就發(fā)覺越來越不靠譜，甚至很多知名專欄作家——我當時看完他們的文章就覺得怎么文章寫作水準這么低，長期不更新自己的知識體系，不研究真正的問題，從概念出發(fā)。我過去說過，這叫“懶漢做新聞”、“懶漢做學(xué)問”，就會造成這樣的結(jié)果，過一個月就被“打臉”。

邱文平：我發(fā)現(xiàn)一個新的問題，就是在新媒體影響之下，他們選西方領(lǐng)導(dǎo)人有一種政治選秀的感覺，或是當“政治網(wǎng)紅”的感覺。他們對真正的政治問題已經(jīng)不感興趣了，也沒法感興趣了，因為你長期處于行為藝術(shù)表演的話，怎么可能關(guān)注真正的政治問題呢。

俄烏戰(zhàn)事膠著，澤連斯基夫婦登時尚雜志

主持人：其實歸根到底還是在選舉制上，因為如果政客要真正解決政治議題、政治問題，就要動到利益集團的“奶酪”，一動“奶酪”就會失去選票，所以在這種制度下面不會有人辦實事。

張維為：確實，比方說拜登提出美國基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)計劃。我一看，5年4000億，我說開什么玩笑，5年內(nèi)能把紐約地鐵翻修一遍都做不到，所以我就調(diào)侃，100年之后美國能夠解決控槍問題嗎？你這個制度不改革，根本解決不了，因為你改革不了。

主持人：而且他提出的任何東西也不可能持續(xù)，在他任期內(nèi)尚且打個問號，任期結(jié)束之后就更不知道怎么樣。我們再回到香港，您看你通過這樣的一場跟在港外國記者會的對話，雖然是不期望能夠說服他們，但您有沒有感覺到，比如說經(jīng)過這樣的一場對話之后，他們對某些議題認知會再深一點呢？

張維為：我后來接到他們的一些反饋，有不少是相當積極的，因為他們很多對中國不怎么了解，前面20分鐘的演講，我把“文明型國家”的特點、治國理政背后的核心理念，做了一個比較通俗的解釋。比如，我們是民意和民心既有區(qū)隔也有結(jié)合，他們原來只想到民意，香港模式也是只講民意，不知道還有民心，還有人民的整體的長遠的利益。我講“良政”還是“劣政”，來代替“民主”還是“專政”這個范式，這都是“文明型國家”理論推演出來的。這對他們很多人是有啟發(fā)的。

我覺得我們還是要做工作，我老想起當年周恩來總理面對這么多的外國記者，特別是香港的FCC，最早就是當時在國統(tǒng)區(qū)，在重慶抗戰(zhàn)時期的駐華記者協(xié)會，當時周恩來跟他們打交道時，這些記者趨之若騖。我堅信如果你是發(fā)自內(nèi)心的自信，直面他們尖銳的問題，就是說再尖銳的問題也可以提，然后給他們做實事求是的解釋；必要時他的問題可以很尖銳，你的回答也可以很尖銳，來反問他，我經(jīng)常這樣問：你覺得不是這樣嗎？

主持人：就像您說的，其實這樣的辯論某種程度上也是一種非常深度的溝通，在辯論當中的溝通可能比一般的溝通效果還要好。所以如果有機會的話，不妨跟這樣的群體也要去多溝通。但最重要的是時間在我們這一邊，讓實力去說話。剛才張老師也說，香港這個地方也是中西方文明的交匯地，我們不能讓它成為“顏色革命”的“橋頭堡”和重要的支點，但它完全可以成為中西方文明交流的“橋梁”，如果要起到這個作用，香港還要做些什么？

張維為：為了準備這個對話，我看了一些香港的材料，現(xiàn)在比較明顯的就是幾個公開討論的項目，在靠近深圳的地方建設(shè)北部都會區(qū)，是新的增長點。另外，參加大灣區(qū)的合作項目，包括科技的合作項目等。

主持人：您剛剛說的北部都市區(qū)，如果熟悉香港的地理方位，就知道從深圳出發(fā)去香港會路過上水、粉嶺這些站，那一片未來都是北部都市區(qū)，那里其實有非常廣袤的待開發(fā)土地，但在以往香港的那種狀態(tài)之下，你看這些資源在誰的手里。接下來就不一樣了，如果開發(fā)出來，不僅是住房，還有產(chǎn)業(yè)開發(fā)都會大大地惠及民生，這對香港來說是一件非常大的好事。

邱文平：香港實行的是資本主義制度，但香港人其實需要回答一個問題是你的身份認同，你到底是美西方在中國的一個“橋頭堡”，還是代表了我們中華文明和世界交流的一個“橋頭堡”，也就是說你要回答你到底是屬于哪個陣營的。這需要雙方共同努力，才能建構(gòu)的一個更加美好的香港。