主持人：說到這，我們把眼光暫時從歐洲、俄烏沖突當中移出來，來觀察中東地區(qū)。剛才我們也講了中沙伊三國聲明，讓伊朗和沙特這兩個看上去對立的國家要重新恢復外交關(guān)系，這是非常重要的一個變化。邱老師，在您看來能夠讓沙特和伊朗最后接受這樣的斡旋，最后能談出這么重大的成果，中國得具備什么條件？

邱文平：我覺得這不僅是三方有共同的意愿。像伊朗、沙特這種有著悠久文明歷史的國家，具有深厚的文化積淀和文明傳承。伊朗從波斯文明到什葉派文明，具有非常清晰的傳承脈絡(luò)，它是一個自我認知非常高傲、自尊心很強的國家，所以你看伊朗從來不會在外面參與任何談判的。

伊朗與中國能夠達成重大的協(xié)議是基于我們是可信賴的朋友，這點非常重要，它信任你。之前美西方一直主導為什么不成立？因為基督教和伊斯蘭教是上千年沖突的對手。所以美國和歐洲來主導談判的話，天然的就是一個敵人在主導談判。這個無論從現(xiàn)實政治還有心理角度，它都是不能夠接受的。

張維為：這是對中國的特殊大國地位的承認。要進行這種這么復雜的千年矛盾的和解，這是非常不容易的。嚴格講，這個矛盾的處理難度可能比烏克蘭危機要大很多，特別是宗教、教派、民族等矛盾都在里面。

背后可以看到中國強大的硬實力和軟實力，軟實力就是英文里說的honest broker，就是一個大家都可以信任的、誠實的、中性的斡旋者，不像那些拉偏架的。西方特別是美國，總是支持一派打擊另外一派。另外就是強大的硬實力，你們最需要的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、工業(yè)建設(shè)，我們?nèi)梢蕴峁椭?。沙特最擔心美國可能不再提供某些武器。再者就是情報，沙特原來最大的恐懼就是伊朗支持的所謂恐怖主義活動。現(xiàn)在伊朗是中國的好朋友，沙特也是中國的好朋友，我們可以從伊朗那邊得到完全可靠的保證，這就不一樣了，其它國家真做不到。

主持人：剛剛邱老師說，中國跟他們之間有很深厚的歷史互信、文化互信，這是非常重要的基礎(chǔ)。從現(xiàn)代來看，中國在中東地區(qū)始終保持和平交往、和平共贏的合作模式，大家有目共睹，所以深深相信中國可以積極參與到中東建設(shè)的未來。

邱文平：其實還有一個很重要的原因，是文明理念的問題。我們要知道一神教體系里面，無論是伊斯蘭教還是基督教，從政治角度衍生出來一個很可怕的觀點，就是“唯我獨尊”；只有我的神是對的，你的神是錯的，它是非此即彼的一種選擇。這種神學理念導致它的政治理念也帶有很強的極端性，很難達到互相妥協(xié)的一個平衡。

那么，我們中國是什么樣的觀點？中國的傳統(tǒng)是中庸觀點。何為中庸？中庸就是不偏不倚，無過無不及。只有中國人過來斡旋，那么對他們來說就是作為一個朋友、一個中立者，又有這么強大的地位，他們可以接受。否則的話，對伊斯蘭世界兩大教派的領(lǐng)袖來說，誰能跟他這樣說話。

中國、沙特、伊朗簽署三方聯(lián)合聲明 圖自外交部

張維為：我是挺有感觸的，因為上世紀80年代我當時在外交部工作，陪中國不少領(lǐng)導人去過中東地區(qū)。當?shù)氐牟簧偻鈬I(lǐng)導人希望中國發(fā)揮更大的作用。但我們當時沒有這個實力，我們的貿(mào)易額當時非常非常小，那時候我們還在出口石油，這跟他們的利益還有矛盾，所以發(fā)揮不了太大的作用，但今天真是完全不一樣了。

另外，中國畢竟是個文明型大國，比方說我們講退一步海闊天空，后邊是數(shù)千年積累的經(jīng)驗智慧。人家感到你講的話是真的，靠譜的，不是來哄他們的。

主持人：我們說到沙伊復交，再倒過頭去看一下，當年他們斷交，背后有沒有西方的影子。

邱文平：這個一直存在的。伊朗自從伊斯蘭革命之后就變成了美國的眼中釘，必欲除之而后快。我們以前提到過沙特，其實是美國的鐵桿盟友，它是不得不依附于美國來保護它的。在這種煽動下，美西方來拱火，然后順便讓你們發(fā)生爭斗，我可以借機漁利，這和俄烏沖突是一模一樣的。對于中東這些國家，像伊朗和沙特都非常清楚西方人玩的這一套。他們也非常敏銳地抓住了美國現(xiàn)在是不是要圍攻中國。雙方也愿意，在中國北京宣布了復交的消息。我覺得這個震撼性已經(jīng)把美國國會都震得搖動了。美國《紐約時報》發(fā)出評論說沙伊在北京的復交已經(jīng)動搖了美國在中東的基石。

但是我們要知道，除了以色列和美國之外，全世界人民都是在歡呼雀躍的。因為現(xiàn)在這種戰(zhàn)爭的氛圍下，大家都非常壓抑，一點好消息都沒有。這個復交的消息讓大家非常振奮。你看巴基斯坦外長的視頻對話，他笑得簡直像朵花一樣。世界人民都很高興，這才是真正的正道人心，還有巴勒斯坦代表的積極表態(tài)。

張維為：過去是叫“阿以沖突”，阿拉伯世界和以色列沖突，但美國挑起了本來就存在的沙特伊朗的矛盾，結(jié)果變成了“巴以沖突”。巴勒斯坦非常孤立，阿拉伯世界是分裂的。有的跟以色列好，有的跟以色列不好。這樣一來巴勒斯坦人看到又可以變成“阿以”，整個阿拉伯世界對付以色列，所以以色列是挺緊張的。但是以色列自己也有問題，內(nèi)塔尼亞胡是個比較極端的右翼。沙特對它也有一點距離的?？傊?，變化非常大。

另外伊朗原來支持的叫做“什葉派之弧”：伊朗、伊拉克、敘利亞、黎巴嫩真主黨，也門胡塞武裝。這些都是什葉派的親伊朗勢力。然后和沙特支持的勢力都在發(fā)生沖突。隨著沙伊和解，這一塊地區(qū)走向和平發(fā)展都會獲得巨大的動力。這是不得了的變化。

主持人：可以預(yù)判一下兩國復交之后，整個地區(qū)大概會是一種怎樣的格局，哪些矛盾可能也就相應(yīng)地解決掉了？

邱文平：當然我們可以抱有謹慎的樂觀。因為我們看到什葉派和遜尼派、伊朗和沙特這幾年其實沖突很劇烈，復交不僅是象征意義上，實際上也很有可能緩和沙特和伊朗在敘利亞、在也門不斷地發(fā)生沖突及“代理人”戰(zhàn)爭。這不僅是他們兩國之間的，是什葉派勢力和遜尼派都會考慮的。緩和是符合所有國家利益的，因為雙方現(xiàn)在都處于蠻艱難的處境。

張維為：某種意義上，也是我們對阿拉伯世界長期以來支持中國的一種回報。他們在人權(quán)問題上、在新疆議題上都站在中國一邊，或者至少保持中立。

美方這次反應(yīng)很有意思。它已經(jīng)開始做破壞，美國國務(wù)院發(fā)言人這樣說，任何走向地區(qū)局勢緩和，我們都不反對，但我們知道伊朗這個國家歷史上遵守協(xié)議的記錄不好。意思就是伊朗要違約，美國聚焦伊朗，一直在組織一個反德黑蘭聯(lián)盟，整個目的就是這樣。沙特原來牽頭的，現(xiàn)在沙特跟美國保持距離了。外界最大的擔心，就是美國繼續(xù)在攪局，它會制造各種謠言矛盾，不停地挑事情。

主持人：所以接下來一個階段，我們其實還真的要密切關(guān)注美國、西方陣營他們可能做的一些動作。

邱文平：我們講的是敢于斗爭，善于斗爭，就像破冰一樣，你破完了就不管了，最后又凍上了。敵人肯定要來破壞你的成果，你不能指望敵人對你仁慈。所以怎么樣推進接下來的外交舉動，落實很多基礎(chǔ)東西，才是真正能夠把中東和平的局面破開了。