【提問(wèn)環(huán)節(jié)】

徐一川：兩位老師好，主持人好，我叫徐一川。隨著“北溪”事件持續(xù)發(fā)酵，越來(lái)越多的國(guó)際人士站出來(lái)呼吁展開(kāi)調(diào)查，這與美西方沉默之初形成了變化，我們?cè)撊绾慰创@種變化？還有近期沙伊北京對(duì)話廣受世界好評(píng)，對(duì)于玩地緣政治一把好手的歐洲來(lái)說(shuō)，對(duì)未來(lái)又有什么影響？謝謝。

張維為：現(xiàn)在美國(guó)以它的霸權(quán)、霸道、霸凌，不讓任何獨(dú)立的國(guó)家和機(jī)構(gòu)來(lái)進(jìn)行調(diào)查。而沒(méi)有歐洲國(guó)家，特別是瑞典、挪威這些國(guó)家的配合，沒(méi)法進(jìn)行調(diào)查。那邊都是北約管制的領(lǐng)域，難以進(jìn)行實(shí)地調(diào)查。但我覺(jué)得就看對(duì)這個(gè)戰(zhàn)事怎么評(píng)估，下一步會(huì)怎么發(fā)展。因?yàn)楝F(xiàn)在不能光看戰(zhàn)場(chǎng)本身和俄烏兩家以及北約，還要看經(jīng)濟(jì)。我們看到的新聞是硅谷銀行的破產(chǎn)等，這是很大的一個(gè)事情。會(huì)不會(huì)出現(xiàn)類(lèi)似2008年那樣的金融危機(jī)？要是再一次爆發(fā)這樣的危機(jī)，美國(guó)也可能垮得很快，然后墻倒眾人推，包括這些問(wèn)題全會(huì)揭露。所以我覺(jué)得可以再等一等看一看。

但總體上看，如果你想要一份正式的報(bào)告，至少是公開(kāi)得到聯(lián)合國(guó)承認(rèn)的這種報(bào)告，現(xiàn)在做不到的。因?yàn)槁?lián)合國(guó)的基本做法要求大國(guó)一致，五個(gè)常任理事國(guó)都同意，這個(gè)報(bào)告才能有聯(lián)合國(guó)的批準(zhǔn)。否則的話聯(lián)合國(guó)行使不了多少職權(quán)。

邱文平：因?yàn)槲覀兊臍v史、哲學(xué)、文化理論很多是從歐陸傳出來(lái)的，所以我們對(duì)歐洲一向抱有一種比較尊敬的態(tài)度。但其實(shí)我們有時(shí)候過(guò)于高看了美西方的文明價(jià)值觀?？v觀整個(gè)人類(lèi)歷史的話，西方只從300年前才開(kāi)始興起，在這之前整個(gè)世界都是在亞洲大陸和非洲大陸發(fā)生的。大國(guó)在歐亞大陸博弈，西歐只是非常小的一個(gè)世界的角落。所以這300年它獲得這個(gè)勝利，今天當(dāng)它暴露出自己本身這種虛弱的本來(lái)面目時(shí)，你怎么樣縱橫捭闔呢？你既缺乏雄心壯志，也缺乏相應(yīng)的實(shí)力，更缺乏獨(dú)立自主的奮斗精神。所以我對(duì)它并不是很看好。

張維為：如果這樣繼續(xù)拖下去，對(duì)誰(shuí)都不利，也削弱整個(gè)西方。這次最新的美國(guó)給烏克蘭的援助是5億美元，如果以阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)為參照系的話，它是二十年23000億美元；我粗算一下，大概等于可以支付兩天的戰(zhàn)爭(zhēng)費(fèi)用。這是無(wú)底洞，美國(guó)也吃不消，歐洲也吃不消，現(xiàn)在連彈藥都不夠了，24小時(shí)生產(chǎn)都來(lái)不及提供。所以我估計(jì)可能過(guò)段時(shí)間，大家不得不以某種形式尋求通過(guò)談判來(lái)解決問(wèn)題。

這次俄烏沖突對(duì)海灣對(duì)沙特的影響，你看得出來(lái)海灣有多少國(guó)家把錢(qián)放在美國(guó)，買(mǎi)美國(guó)的債券，或者放在瑞士等等。但這次西方對(duì)俄羅斯采取了掠奪的方式，包括俄羅斯的個(gè)人和機(jī)構(gòu)公司的資產(chǎn)，全部掠奪。沙特這次愿意和中國(guó)一起來(lái)解決伊朗問(wèn)題，也有這方面的考慮。這個(gè)趨勢(shì)對(duì)人民幣國(guó)際化，數(shù)字貨幣等等都有幫助。

2022年11月5日，意大利羅馬，數(shù)萬(wàn)人發(fā)起反戰(zhàn)游行，呼吁俄烏?；?。

于凱陽(yáng)：兩位老師好，主持人好，我叫于凱陽(yáng)，是一名金融從業(yè)者。美國(guó)充分利用科技信息的霸權(quán)，還有國(guó)際話語(yǔ)的優(yōu)勢(shì)，對(duì)俄羅斯發(fā)動(dòng)了一場(chǎng)持續(xù)的全面的輿論認(rèn)知戰(zhàn)。它通過(guò)輿論認(rèn)知戰(zhàn)，在已經(jīng)達(dá)到了哪些目的？對(duì)我們中國(guó)有哪些可以汲取的經(jīng)驗(yàn)？謝謝。

張維為：從輿論認(rèn)知戰(zhàn)來(lái)看，美西方在俄烏沖突中打得比俄羅斯要好很多。一個(gè)重要原因是它除了傳統(tǒng)媒體平臺(tái)，還有社交媒體平臺(tái)，所以它的信息傳播比俄羅斯要廣很多。但我也覺(jué)得不用太擔(dān)心，最終是紙包不住火。究竟烏克蘭打得好還是不好，現(xiàn)在我看到西方的報(bào)道中比較誠(chéng)實(shí)的內(nèi)容好像也多了起來(lái)，他們也開(kāi)始說(shuō)烏克蘭可能打不下去了。這種報(bào)道過(guò)去很少，總是烏克蘭要贏，現(xiàn)在開(kāi)始有這樣的報(bào)道了。

對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，要認(rèn)真研究，然后要有打仗的意識(shí)，這個(gè)太重要了。因?yàn)槲覀円M(jìn)行許多——按照總書(shū)記講的——偉大的斗爭(zhēng)，包括祖國(guó)統(tǒng)一等等。輿論戰(zhàn)、認(rèn)知戰(zhàn)是偉大斗爭(zhēng)中的非常重要的一部分。中國(guó)是個(gè)超大型的國(guó)家，坦率講只要我們老百姓自信，我們14億人自信，我們什么都不怕。這是最關(guān)鍵的，我自己就是一個(gè)世界。在這基礎(chǔ)上我能夠?qū)ν鈧鞑サ迷綔?zhǔn)確，越有吸引力，那就越好。如果認(rèn)知戰(zhàn)真的打起來(lái)，我們可能開(kāi)始會(huì)處于被動(dòng)，但是慢慢的，就像毛主席講的，在戰(zhàn)爭(zhēng)中學(xué)習(xí)戰(zhàn)爭(zhēng)，我們最終會(huì)贏的。

邱文平：就像我剛剛引用的毛主席的話 “美帝國(guó)主義是紙老虎”?，F(xiàn)在我覺(jué)得年輕人越來(lái)越看清這一點(diǎn)了，美國(guó)雖然把輿論體系和軍事行動(dòng)配合得天衣無(wú)縫，因?yàn)檫@幾百年他們就這么搞的，是一種整體戰(zhàn)、全面碾壓的感覺(jué)，但現(xiàn)在看得很清楚，這種搞法會(huì)讓所有國(guó)家都有不安全感，尤其是地區(qū)大國(guó)。比如沙特，它覺(jué)得美國(guó)這個(gè)盟友根本靠不住，因?yàn)槟氵@個(gè)招數(shù)使得太狠了。

主持人：那句話怎么說(shuō)來(lái)著？做美國(guó)的敵人是危險(xiǎn)的，但是做美國(guó)的盟友是致命的。

張維為：基辛格的話。這次外交部發(fā)布的《美國(guó)的霸權(quán)霸道霸凌及其危害》文件，翻成英文后傳播效果很好。非西方世界的評(píng)論都是贊揚(yáng)的。

朱子萱：兩位老師好，我叫朱子萱，來(lái)自北京，是一名大學(xué)生。我們知道炸毀“北溪”是一個(gè)典型的恐怖主義行徑。那么隨著俄烏沖突的延續(xù)，這種恐怖主義手段有沒(méi)有可能會(huì)對(duì)我們?cè)斐沙掷m(xù)性的威脅，我們又如何去面對(duì)？謝謝。

張維為：這是國(guó)家恐怖主義行為，我們要非常警惕，實(shí)際上好幾年前，我們就明確提出總體安全觀，這包括保護(hù)中國(guó)的發(fā)展權(quán)。發(fā)展權(quán)包括石油的通道、石油的供應(yīng)鏈、海底電纜等等。我想我們的反制能力也不是吃素的。

邱文平：炸毀了“北溪”管道，其實(shí)就是戰(zhàn)爭(zhēng)行為。這種行為的性質(zhì)是非常惡劣的，導(dǎo)致世界各大國(guó)都開(kāi)始進(jìn)行備戰(zhàn)，考慮我的能源要絕對(duì)安全，我的各種金融也要絕對(duì)安全。這種恐懼心理會(huì)導(dǎo)致世界進(jìn)入一種分割狀態(tài)，各個(gè)地區(qū)大國(guó)都開(kāi)始在營(yíng)建自己的小聯(lián)盟小圈子。這是非常可怕的傾向。

能源安全，中國(guó)一向非常重視。在新能源方面，我們?nèi)澜绐?dú)步領(lǐng)先的。就像我們經(jīng)常調(diào)侃的一樣，只要中國(guó)造不出來(lái)的東西，它就是工業(yè)王冠上的明珠；我們?cè)斐鰜?lái)的東西，它就是白菜科技?，F(xiàn)在美西方還剩一個(gè)什么樣的王冠了呢？我覺(jué)得唯一剩下的就是、芯片了，芯片我們不是不能造。但是我想對(duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)，我們承認(rèn)一些落后的，這落后不是個(gè)丟人的事，它是一個(gè)前進(jìn)的動(dòng)力，我們一定要鼓足勁給你拿下來(lái)。

張維為：我再補(bǔ)充一個(gè)例子，不久前澳大利亞智庫(kù)ASPI發(fā)了一個(gè)報(bào)告。這個(gè)智庫(kù)實(shí)際上是美國(guó)國(guó)務(wù)院給了很多資助的，屬于反華智庫(kù)。報(bào)告是這樣說(shuō)的，在現(xiàn)在新的高科技領(lǐng)域內(nèi)，中國(guó)領(lǐng)先美國(guó)，而且非常具體地說(shuō)在44個(gè)領(lǐng)域，其中37項(xiàng)中國(guó)都領(lǐng)先美國(guó)，美國(guó)是第二位甚至更后面。然后，它說(shuō)有些研究機(jī)構(gòu)前10名全是中國(guó)。后來(lái)我看到我們國(guó)內(nèi)網(wǎng)友的評(píng)論，有的說(shuō)這是捧殺，有的說(shuō)是它不得不承認(rèn)我們的實(shí)力，諸如此類(lèi)。我的直覺(jué)判斷，這些都屬于新的增量，存量方面我們跟美國(guó)在不少地方有差距，但增量方面我們可能已經(jīng)超越美國(guó)，總之這是另外一個(gè)視角，他們很緊張。

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