張維為：梁磊處長(zhǎng)他接觸的外國(guó)的政要、西方的政要、媒體人比較多。

實(shí)際上西方國(guó)家的普通老百姓或者企業(yè)界人士，一到上海也會(huì)被震撼的。特別是一些學(xué)生，他就沒想到現(xiàn)代化可以是這個(gè)樣子。比如在電影院，怎么點(diǎn)點(diǎn)屏幕，出來(lái)一張票，還有手機(jī)支付也是。這些東西有時(shí)候我們自己沒有意識(shí)到，外國(guó)年輕人憑直覺覺得你們?cè)谝粋€(gè)新的時(shí)代。所以為什么很多外國(guó)年輕人到中國(guó)變成網(wǎng)紅，因?yàn)樗麄兊囊暯翘貏e獨(dú)特。比如晚上十二點(diǎn)吃個(gè)夜宵，他發(fā)個(gè)視頻到國(guó)外就火了。怎么講好中國(guó)故事，一個(gè)效果非常好的方法就是把中國(guó)比西方更現(xiàn)代化的地方告訴全世界。這個(gè)對(duì)西方是震撼，對(duì)非西方國(guó)家也是一種震撼。因?yàn)榉俏鞣絿?guó)家很多人受的教育也是西方的教育，所以他也覺得西方化和現(xiàn)代化這好像是一回事，但一看你們做得比西方還要好，他們就會(huì)受到震動(dòng)。

我再舉一個(gè)例子，現(xiàn)在上海的整個(gè)黃浦江濱江岸線全部開放給公眾，四十多公里。任何一個(gè)人，包括外國(guó)人，他如果看到這個(gè)，他會(huì)被震撼的。他會(huì)說(shuō)，在我們國(guó)家肯定這個(gè)是屬于五星飯店的，這個(gè)屬于超級(jí)富豪的，不可能全部屬于老百姓的。但這就是社會(huì)主義，我們把這些地方還給老百姓，人民城市人民建，人民城市為人民。

主持人：外國(guó)的年輕朋友來(lái)的時(shí)候，他會(huì)被中國(guó)震撼，而且他會(huì)發(fā)自內(nèi)心地贊嘆，那是因?yàn)樗幸粋€(gè)開放的胸懷。我覺得開放的胸懷真的很重要，您看中國(guó)，我們就有開放的胸懷，所以其實(shí)我們尊重所有國(guó)家，尊重他們的付出和他們的建設(shè)成就。當(dāng)然像美國(guó)那樣，要遏制我們的，我們也要斗爭(zhēng)。布林肯來(lái)華訪問(wèn)，當(dāng)天北京是藍(lán)天白云，但是在西方國(guó)家的媒體拍出來(lái)的照片，那個(gè)天陰得已經(jīng)不能再陰了。

張維為： BBC比較陰，《華盛頓郵報(bào)》最陰。

主持人：就像梁處剛才講的，他們給自己做了一種自我的視野的限制。所以通過(guò)這樣一場(chǎng)又一場(chǎng)的對(duì)話，我們可以讓更多的人了解到我們的開放。對(duì)話確實(shí)是非常重要的途徑。

梁磊：其實(shí)那天開會(huì)也來(lái)了很多其它國(guó)家的媒體，它們對(duì)整個(gè)藍(lán)廳論壇的報(bào)道，我們也是做過(guò)一些跟蹤分析的。不同國(guó)家媒體的關(guān)注點(diǎn)不一樣。我們對(duì)中國(guó)式現(xiàn)代化的宣傳，在發(fā)展中國(guó)家，關(guān)于討論的報(bào)道受到的關(guān)注要更多一點(diǎn)。但是西方的媒體可能關(guān)注的，不是會(huì)議本身，而是會(huì)議背后的東西。比如當(dāng)天秦剛部長(zhǎng)、國(guó)務(wù)委員的表態(tài)，以及一些對(duì)臺(tái)、對(duì)美的東西。西方媒體自動(dòng)屏蔽掉對(duì)中國(guó)式現(xiàn)代化成就的介紹，它把自己固化在這樣一個(gè)很小的范圍內(nèi)。其實(shí)說(shuō)，中國(guó)式現(xiàn)代化這個(gè)概念，沒有進(jìn)入到西方的主要輿論場(chǎng)。

主持人：這個(gè)說(shuō)明我們還是要說(shuō)的。這樣的論壇、對(duì)話要辦一場(chǎng)又一場(chǎng)，總有一天這個(gè)聲音會(huì)傳出去。

【提問(wèn)環(huán)節(jié)】

觀眾：兩位老師好，主持人好。我叫馬瑞，過(guò)去國(guó)際上現(xiàn)代化這個(gè)詞是由西方來(lái)主導(dǎo)的，所以有一種觀點(diǎn)認(rèn)為說(shuō)現(xiàn)代化等于西方化，那目前提出了中國(guó)式現(xiàn)代化之后，我想請(qǐng)問(wèn)一下，“現(xiàn)代化等于西方化”的迷思已經(jīng)打破了嗎？我們的國(guó)際話語(yǔ)權(quán)和我們綜合實(shí)力可以實(shí)現(xiàn)匹配了嗎？謝謝老師。

張維為：我個(gè)人覺得，與“全球南方”學(xué)者，以及非西方國(guó)家的學(xué)者接觸，基本上多數(shù)都認(rèn)同，中國(guó)走出了一條現(xiàn)代化的成功之路。西方國(guó)家的人，特別是政要和媒體人，他們有時(shí)候要政治正確，他不愿意公開承認(rèn)。但私下交談，就會(huì)發(fā)現(xiàn)他們還是受到觸動(dòng)。比如我們互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先西方國(guó)家，全世界的4G的基站、5G的基站，70%在中國(guó)。背后就是我們的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，或者叫混合經(jīng)濟(jì)模式：國(guó)企負(fù)責(zé)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，民企抓住各種各樣的商業(yè)機(jī)遇、服務(wù)機(jī)遇。在中國(guó)一部手機(jī)可以搞定全部。所以現(xiàn)在外國(guó)人一到中國(guó)來(lái)，馬上加微信，發(fā)現(xiàn)微信這么方便，什么功能都整合在一起，這叫“微信革命”。

梁磊：從整個(gè)國(guó)際關(guān)系或者整個(gè)國(guó)際大局來(lái)看，中國(guó)對(duì)世界的影響力正在跟我們的大國(guó)的地位逐漸匹配，處在一個(gè)不斷上升的過(guò)程當(dāng)中。包括中國(guó)在聯(lián)合國(guó)發(fā)揮作用，人類命運(yùn)共同體、“一帶一路”倡議。當(dāng)然，在西方的話語(yǔ)體系中，我們要建構(gòu)自己的話語(yǔ)體系，在整個(gè)話語(yǔ)體系中提高我們中國(guó)的影響力。實(shí)事求是的講，我們有更多要改進(jìn)的地方，可能從內(nèi)容、渠道，我們自己的敘事體系還需要一個(gè)提升的過(guò)程。

主持人：除了中國(guó)人自己講好中國(guó)故事，利用互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，很多外國(guó)朋友也變身為民間的交流使者，他們也在講他們看到的中國(guó)故事。所以我覺得最重要的一點(diǎn)就是我們要開放，歡迎大家來(lái)走走看看，來(lái)講出你眼中的中國(guó)故事。

張維為：有一點(diǎn)是非常好的，因?yàn)橹袊?guó)崛起、中國(guó)式現(xiàn)代化是個(gè)實(shí)實(shí)在在的事實(shí)。外國(guó)人一看就能知道中國(guó)更現(xiàn)代。

觀眾：兩位老師好，主持人好，我是周榆琴。今天我想提的問(wèn)題是，中國(guó)式現(xiàn)代化倡導(dǎo)的共建共享理念與美西方一貫奉行的零和博弈理念是相違背的，那么隨著中國(guó)式現(xiàn)代化在國(guó)際上的聲量越來(lái)越大，中國(guó)式現(xiàn)代化是否會(huì)愈加遭到美西方阻礙？謝謝。

張維為：美西方到現(xiàn)在為止還是帶著濾鏡來(lái)研究中國(guó)，所以你想要它們不誤解、不曲解，它們也不會(huì)這樣做，而且在相當(dāng)時(shí)間內(nèi)它們還是會(huì)繼續(xù)這樣做。但西方主流媒體在它們國(guó)內(nèi)的信譽(yù)也越來(lái)越低，各種民調(diào)，BBC的報(bào)道，在英國(guó)大概50%的人不怎么相信。

過(guò)去外交部舉行的編輯招待會(huì)，總是請(qǐng)BBC、CNN，這些西方的主流媒體對(duì)我們有輿論偏見繼續(xù)報(bào)道自己的偏見，所以現(xiàn)在不怎么請(qǐng)它們了?，F(xiàn)在請(qǐng)埃及、南非的媒體，這些國(guó)家的媒體會(huì)報(bào)道你真實(shí)情況。我們讓廣大發(fā)展中國(guó)家先了解中國(guó)，“農(nóng)村包圍城市”也可以。因?yàn)橹袊?guó)崛起是一個(gè)事實(shí)，中國(guó)式現(xiàn)代化的成功是一個(gè)事實(shí)，你們了解得越多越好，但如果由于種種原因你不愿意了解，最后后悔一定是你自己。世界上最大的，事實(shí)上最大的經(jīng)濟(jì)體、最大的消費(fèi)市場(chǎng)、最大的中產(chǎn)階層，科技的最前沿，你都不愿意了解，還要等別人來(lái)一遍又一遍解釋。

梁磊：它對(duì)我們的打壓，不僅是現(xiàn)在進(jìn)行時(shí)，而且是將來(lái)進(jìn)行時(shí)的。這是不可避免的。當(dāng)它抹黑你的時(shí)候，我們要主動(dòng)斗爭(zhēng)，所以我們要?jiǎng)?chuàng)新一些外宣的媒體渠道。在現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)，其實(shí)每個(gè)人都是一個(gè)媒體人。我身邊很多外國(guó)朋友，他們自己也會(huì)在他們的朋友圈里面分享。我們要?dú)g迎越來(lái)越多的人，我們要始終保持開放的心態(tài)。你再說(shuō)我，我們還請(qǐng)你來(lái)看，你到這兒來(lái)看了之后，你回去自己想一想，我們中國(guó)式現(xiàn)代化是不是有我們自己的優(yōu)點(diǎn)，有我們自己的長(zhǎng)處。

張維為：現(xiàn)在是互聯(lián)網(wǎng)世界，你從大的民調(diào)看得出來(lái)，西方和非西方世界的年輕人，對(duì)中國(guó)的印象明顯好于年長(zhǎng)者，年長(zhǎng)者還是看電視、看報(bào)紙的。這個(gè)就是互聯(lián)網(wǎng)的影響，你看現(xiàn)在美國(guó)用得最多的五個(gè)App，四個(gè)是中國(guó)的，SHEIN、TikTok、CapCut，還有Temu.