觀眾：兩位老師好，主持人好，我叫張宇。今天我想提問(wèn)的問(wèn)題是，隨著中國(guó)式現(xiàn)代化的成功，讓越來(lái)越多的發(fā)展中國(guó)家認(rèn)為，中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)是可以借鑒的，但是我們都知道中國(guó)式現(xiàn)代化是有我們的獨(dú)特性和特定條件的，中國(guó)式現(xiàn)代化在其它國(guó)家可否順利地應(yīng)用和推廣？

主持人：我們有我們的獨(dú)特性，但有沒(méi)有一些共性的東西，大家可以分享的？

張維為：我們跟來(lái)自于發(fā)展中國(guó)家的朋友接觸，他們還是受到觸動(dòng)的，他們總會(huì)覺(jué)得很多東西都可以借鑒。比方說(shuō)我們已經(jīng)消除了極端貧困，八億人脫貧。他們簡(jiǎn)直想都不敢想，因?yàn)榘l(fā)展中國(guó)家最大的問(wèn)題就是脫貧，人家問(wèn)你怎么解決脫貧的，我們跟他說(shuō)了一些方法后，他發(fā)覺(jué)有些他們是可以借鑒的。

比方說(shuō)，對(duì)消除貧困的認(rèn)知，中國(guó)把它放在核心人權(quán)。而西方的理論中消除貧困不是人權(quán)問(wèn)題，所以這個(gè)是有個(gè)理念上的差別。西方認(rèn)為人權(quán)是個(gè)法律問(wèn)題，比方說(shuō)法律明確規(guī)定某一個(gè)權(quán)利你沒(méi)有享受到。而中國(guó)不是，中國(guó)從政治上給你界定，這就是核心人權(quán)，一定要做，各級(jí)政府必須落實(shí)。這些東西是對(duì)他們有觸動(dòng)的。中國(guó)經(jīng)驗(yàn)很多，我們就這樣客觀地介紹，但無(wú)形當(dāng)中產(chǎn)生了影響。比方說(shuō)，他們問(wèn)上海地鐵怎么從零公里，建成世界最長(zhǎng)的地鐵線？這么短的時(shí)間內(nèi)，你告訴我們一二三怎么做的。

所以我覺(jué)得這是年輕人可以參與的一個(gè)事業(yè)。比如你學(xué)建筑，你就可以從這個(gè)小切口來(lái)講中國(guó)故事，可以講得很精彩。

主持人：所以其實(shí)我們自己對(duì)中國(guó)式現(xiàn)代化的認(rèn)識(shí)也要不斷加深的。我們要看到中國(guó)式現(xiàn)代化的五大特征是綱領(lǐng)性的，是指導(dǎo)性的。但是這里頭它有具體的許許多多的內(nèi)容，這個(gè)內(nèi)容我們只有去做才會(huì)有心得。那么其實(shí)對(duì)于其它國(guó)家來(lái)說(shuō)，他要是來(lái)看，他也會(huì)找到跟自己的共鳴點(diǎn)，不用說(shuō)中國(guó)式現(xiàn)代化整個(gè)要搬過(guò)去，只要找到與自己有共鳴的地方，都可以做出一番成果來(lái)。

張維為：弱水三千，取一瓢飲，總有一款適合我。

梁磊：在接待廣大發(fā)展中國(guó)家時(shí)，我們介紹的東西中，包括這五大特征的理念，是真的很適合他們?cè)诮ㄔO(shè)過(guò)程中借鑒的。它不一定關(guān)乎你的具體建設(shè)，但它是有指導(dǎo)性的意義。因?yàn)樗抢砟钚缘囊粋€(gè)東西，你要在發(fā)展當(dāng)中要堅(jiān)持這個(gè)理念。可能這個(gè)是發(fā)展中國(guó)家需要更多地去學(xué)習(xí)的。具體到發(fā)展理念下更具體的東西，就要結(jié)合到每個(gè)國(guó)家的實(shí)際了。

浙江省嘉善市姚莊鎮(zhèn)橫港村（無(wú)人機(jī)照片）。新華社編輯 徐昱 攝

主持人：對(duì)，舉個(gè)例子就像您剛才說(shuō)我們五大特征里面，其中有一條是共同富裕的現(xiàn)代化，那其實(shí)對(duì)它們發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)，是很有借鑒的。你把任何一個(gè)人落下了，那就不是現(xiàn)代化，我們就是要所有人都要過(guò)上好日子，叫共同富裕的現(xiàn)代化。再舉個(gè)例子，人與自然和諧共生的現(xiàn)代化，那是因?yàn)槲覀兩鷳B(tài)文明很重要，也提醒這些發(fā)展中國(guó)家，不管你國(guó)家的實(shí)際情況怎么樣，建設(shè)過(guò)程中一定不要破壞生態(tài)，不要在這個(gè)方面造成巨大的代價(jià)。就像您說(shuō)的，這些指導(dǎo)性的綱領(lǐng)還是很有共鳴。

張維為：我就再補(bǔ)充一點(diǎn)，就是我們和“全球南方”學(xué)者的討論，有一點(diǎn)讓我印象非常深刻，就是他們覺(jué)得中國(guó)的成功是社會(huì)主義真的成功了。

因?yàn)殚L(zhǎng)期以來(lái)，西方覺(jué)得社會(huì)主義是不可能成功的，特別是蘇聯(lián)解體、東歐崩潰之后。大家都認(rèn)為社會(huì)主義不行，社會(huì)主義意味著落后、封閉，沒(méi)有現(xiàn)代性，沒(méi)有自由。但他們到中國(guó)一看，就會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)真的成功了。他們看到上海比紐約更安全、更現(xiàn)代、更發(fā)達(dá)，這是多數(shù)人的看法，他們都去過(guò)紐約。這些都是有震撼力的。

觀眾：主持人好，兩位老師好。我來(lái)自于中國(guó)香港，是中央廣播電視總臺(tái)CGTN的一名英語(yǔ)主持人。最近我發(fā)布了一檔全新的節(jié)目，是一個(gè)比較輕松有趣的青年圓桌討論節(jié)目，我們第一集圍繞著傳統(tǒng)文化的創(chuàng)新、文明交流、人文交流，然后收獲了全網(wǎng)420萬(wàn)的閱讀觀看，但同時(shí)我也親身經(jīng)歷過(guò)海外平臺(tái)的限流跟帳號(hào)的關(guān)閉，所以我就想請(qǐng)教一下老師們，作為一個(gè)中國(guó)香港青年，作為一個(gè)對(duì)外傳播工作者，怎么樣可以更好、更有效地為中國(guó)式現(xiàn)代化的傳播做貢獻(xiàn)？謝謝。

主持人：你說(shuō)得很有道理，海外平臺(tái)不想讓別人知道你，它就限流你。

張維為：但我個(gè)人覺(jué)得，即使在西方控制平臺(tái)對(duì)你限流的情況下，還是可以做很多事情的?？赡芤?yàn)槟阌蠧GTN這個(gè)符號(hào)，所以它把你算作官方媒體了。但實(shí)際上據(jù)我所知，以個(gè)人身份，用推特、用其它的形式，這也是一個(gè)途徑。另外，大量的中國(guó)故事是非政治故事，是文化故事，講好的自由度很大。

生活故事的空間也是非常之大的。你可以做戲劇，做音樂(lè)，做國(guó)潮，做游戲，等等。你只要真的發(fā)自?xún)?nèi)心自信，你做什么都會(huì)更加自信。像你這樣在香港長(zhǎng)大，又有很好的外語(yǔ)基礎(chǔ)和中文基礎(chǔ)，我覺(jué)得你有一種優(yōu)勢(shì)，英文叫sensitivity，敏感性。你會(huì)憑直覺(jué)覺(jué)得這個(gè)視頻在國(guó)外會(huì)火，外國(guó)人看到會(huì)被觸動(dòng)。對(duì)于很多完全生活在國(guó)內(nèi)的人，他不容易有這種敏感性，你的感覺(jué)會(huì)可能比人家更強(qiáng)，把這種長(zhǎng)處發(fā)揮出來(lái)，會(huì)使我們的國(guó)際傳播做得更好。

梁磊：民間的交流是潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲的，這個(gè)聲音可能會(huì)達(dá)到官方媒體達(dá)不到的效果。所以從你的角度，來(lái)講我們“一國(guó)兩制”的成功實(shí)踐，還有“一國(guó)兩制”下我們整個(gè)內(nèi)地和香港之間中國(guó)式現(xiàn)代化建設(shè)的東西。這樣收到的效果可能比我們傳統(tǒng)媒體更顯著。

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