觀眾互動

觀眾：隨著人工智能、大數(shù)據(jù)等技術(shù)的快速發(fā)展，中醫(yī)藥能否借助這些現(xiàn)代科技手段，實現(xiàn)精準化醫(yī)療和個性治療，從而更好地服務(wù)于人類健康？

張維為：最近我們看到不少視頻講華為開始和中醫(yī)藥結(jié)合，喜歡中醫(yī)藥的人特別高興，因為理論上你有這么大量的數(shù)據(jù)、案例、藥方、經(jīng)典，全部加在一起，然后形成一種精準的AI輔助的大模型，可能會給中醫(yī)帶來一場新的革命。有沒有這樣的可能？

張伯禮：完全有可能。我們也關(guān)注了這個領(lǐng)域，我們學(xué)校也和華為在做一個這方面的工作，我們叫“岐伯工程”，已經(jīng)啟動將近兩年了。

中醫(yī)的文獻浩如煙海，中醫(yī)的方子數(shù)十萬手，中藥更是幾千味，尤其是幾千年總結(jié)出來的歷代的驗案，根本是數(shù)不勝數(shù)，都是寶貝。我們完全可以用人工智能幫助篩選。

所以我們現(xiàn)在已經(jīng)做到了把同類的方子合并同類項，然后賦予它幾個關(guān)鍵詞，敲進去，我要哪類東西，假如說咳嗽，我要“干咳、少痰，不發(fā)燒，伴有胸痛”，這幾個字一搜，從全國可以總結(jié)出上千個案例。漢代誰怎么治這個方子，到了宋代誰治的，到了明清誰治的，都能出來供你參考，然后還告訴你哪些藥有效。這是第一段，后一段真正把智慧融進去，那就更好了。

張維為：對，中醫(yī)的一個特點是非常強調(diào)個性，要了解每個人的具體情況。我可以想象一個場景：通過手機上一個APP，你跟它聊天，把你的癥狀全都說一遍，它自己也在不停地學(xué)習(xí)，最后給你開出精準的處方。也許永遠達不到張院士的水平，但如果能夠比現(xiàn)在80%的中醫(yī)大夫水平高，那就很了不起；即使永遠達不到這個水平，它也可以發(fā)揮極其重要的輔助作用。

觀眾：我是一名舞臺劇的制作人，正好我們現(xiàn)在也在孵化一個劇本，是兩個女孩創(chuàng)業(yè)做中醫(yī)的這么一個故事。常人的概念是中醫(yī)越老越值錢，但是我身邊有很多年輕的中醫(yī)，也在創(chuàng)業(yè)的過程當中。所以我們也整合了一些過去的新聞熱點，包括一些故事，在孵化這樣一個劇本。我今天的問題是，中醫(yī)藥是我國優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化的代表，蘊含著深厚的哲學(xué)概念，所以請問兩位老師，如何通過我的職業(yè)講好中國故事的同時，能為中醫(yī)藥走向世界作出貢獻？

張伯禮：認為老中醫(yī)一定比青年中醫(yī)強，這是不對的；實力不在于年齡，而在于你自己努力的程度，我們叫悟性。我一直講學(xué)中醫(yī)一定要有悟性，而悟性就是善于總結(jié)經(jīng)驗，不犯同樣的錯誤。很多年輕的中醫(yī)也是很優(yōu)秀的，他們腦子新，知識學(xué)習(xí)得快，并且肯動腦子、肯動手。醫(yī)生都是在臨床磨出來的，你的經(jīng)驗都是自己積累的。老師怎么講是老師的經(jīng)驗，轉(zhuǎn)化成你的經(jīng)驗，一定要自己看病人，自己要上手，不管西醫(yī)、中醫(yī)都是如此。所以您為青年中醫(yī)鼓與呼，我是非常贊賞的，也非常感謝您。

要我提建議的話，不知您看沒看過《大長今》，是韓國的一個電視劇，演的就是一個普通的女孩子學(xué)韓國的藥膳，講的是給皇宮、達官貴人怎么做飯，實際很多講的是傳統(tǒng)的醫(yī)藥知識，她只要努力了，做得一樣好，甚至超過那些老的人。為什么《大長今》的影響那么大？一是把韓餐都給推廣開了，二是它很真實地反映了一整個過程，有故事。所以我覺得您要寫這個，里邊最好有故事，再一個真實，就可以了。

韓劇《大長今》劇照

張維為：我補充一點，我正好看到一個報道，就是在成都他們建地鐵線的時候，挖到一個漢墓，里邊發(fā)現(xiàn)了扁鵲當時的竹簡和木牘，而且很多是木牘；木牘比竹簡寬，上面寫的文字多，將近一千片，這意味著它們幾乎是幾部完整的醫(yī)學(xué)著作。然后成都中醫(yī)藥大學(xué)就把這個做成一個舞臺劇，學(xué)生自己演的，我想這些好的元素都在：真實的扁鵲，兩千年前的人物，考古、地鐵挖掘的過程，完整的扁鵲的故事。據(jù)說這個舞臺劇很受學(xué)生歡迎。類似這樣的故事非常非常多。

觀眾：中醫(yī)藥漢方被日本一些藥企申請了專利，并且日本搶先占據(jù)了一部分國際市場。針對這方面，我們該如何去應(yīng)對？

張伯禮：這個里邊有很多的曲解，也有很多的以訛傳訛，事實并不是如此。

整個日本的漢方藥，完全繼承自中國的中藥，從前的考證是唐代鑒真和尚帶過去很多，實際歷代都一直有交流，所以日本的漢方藥，全是中國的這一套。但是整個漢方藥在日本國內(nèi)的銷售占多少呢？占不到3%。我們中國占多少？大概是20%多，接近30%，它不如咱。

第二就是說日本在國際市場上搶占了多少多少，實際上它的出口也不多，中國的中藥出口是55億美金，而日本的出口是50萬美金，所以這個里邊又差了很大。從專利來看，2012年到2021年這十年，我們中國是1200項國際專利，日本的專利只有800多項，它也并沒有搶占多少。所以在20多年前就說日本占了世界百分之多少，它是以訛傳訛，就是把日元看成美元了，是一個誤會。我們有在多種場合解釋，但是這個就是糾不過來。這組數(shù)據(jù)都是日本厚生省報告的數(shù)據(jù)，是真實的。

從中藥整體的制藥水平來看，我們現(xiàn)在并不比它差。（有人）說那日本人做的藥，那小袋多好。它那個袋的量是我們的三分之一，它的劑量小，它的輔料用的是乳糖，不是我們的糊精，所以它的溶解度等各種都挺好。但是那么少的藥，很難治病，充其量可以做保健品，我們還得以治病為主。

張維為：在聯(lián)合國系統(tǒng)內(nèi)，這個問題有過很長時間的爭議，就是發(fā)展中國家的傳統(tǒng)知識被西方國家申請版權(quán)。我當時參加過一些會議，爭得很厲害。我記得當時的共識就是，這種屬于非物質(zhì)遺產(chǎn)的知識，屬于這個民族和這個地區(qū)的人的共同財產(chǎn)，不能被任何一個其它國家或外國公司拿去注冊、變成自己的版權(quán)。我后來沒有跟蹤這方面的國際法的發(fā)展，但是這個問題在國際上有過很多討論，也就是傳統(tǒng)知識與知識版權(quán)的關(guān)系。

張伯禮：這個我可以提一點了，因為我作為全國人大代表，連續(xù)兩年都提了這個議案，即建立傳統(tǒng)知識保護名錄，國際有這個制度。像中醫(yī)的這些方子是中華民族的，這沒有爭議，我們給這些東西建一道籬笆墻，宣示這是我們的，別人可以用，但你要跟我商量。不能像現(xiàn)在我們的牛黃清心，日本、韓國也生產(chǎn)，但根本不跟咱打招呼，也不提是中國的，就是它自己那么生產(chǎn)；這樣不行，你必須跟我打招呼，我同意以后你才能生產(chǎn)，這叫傳統(tǒng)知識保護名錄。

現(xiàn)在印度、墨西哥、巴西都在做，我們中國在我當（中醫(yī)科學(xué)院）院長的時候也組織做了，現(xiàn)在就是唐代以前的做了一部分，唐代以后的還沒做。所以我就兩次提案，希望把這事抓起來。它不是一道銅墻鐵壁，但是是一個主權(quán)宣示，我們國家應(yīng)該建立這種保護制度。

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