觀眾互動

觀眾：孔子在《論語》中提到了一些不同的治國理念和策略，比如說“君子和而不同”，強調(diào)的是領(lǐng)導者在保持個體差異的同時實現(xiàn)和諧統(tǒng)一。所以我想問的是，古人的這一經(jīng)典智慧在當今如何被應(yīng)用在國內(nèi)外的一些政策上面？謝謝。

張維為：我們不久前在北京參加“和平共處五項原則”發(fā)表70周年盛大紀念活動。習近平主席發(fā)表了演講，簡單地概述了這段歷史，背后就是“和而不同”的理念。因為當時的國際背景是整個南方世界——亞非拉國家內(nèi)部有各種各樣的制度，但究竟能不能形成一種團結(jié)的力量，一起來反對殖民主義、帝國主義？最后做到了。

我們參加會議下午的論壇，法國前總理德維爾潘有一點講得非常好，他說現(xiàn)在回頭看70年前提出這個“和平共處五項原則”，它催生了一個非常巨大的、帶有全世界影響力的不結(jié)盟運動，這個運動很大程度上可能使我們避免了第三次世界大戰(zhàn)。然后他又講了一點，說70年前這五項原則誕生于亞洲，背景是亞洲國家的文化強調(diào)“和”，強調(diào)“和而不同”，現(xiàn)在看來今后世界的和平與繁榮還要依靠亞洲。

我覺得他講得非常到位。我發(fā)言時就講，歐洲現(xiàn)在失去了和平，失去了發(fā)展，但亞洲，特別是中國和東盟過去四五十年沒有戰(zhàn)爭，大家都在聚焦發(fā)展和繁榮，這個代表未來的方向，背后就是我們遵守基于和而不同理念的五項基本原則，而歐洲沒有遵守。

范勇鵬：我非常同意張老師講的這個觀點，另外我要補充一點，并不是說“和”了我們就完全不要“同”，這一點反而是今天我們很少有人注意到的，恰恰也是今天這個世界遇到的一個比較大的挑戰(zhàn)。

強調(diào)“和”是一個目標，但是“和”的目標的達成是需要一定程度的“同”的。比如西方社會現(xiàn)在爆發(fā)出的各種身份政治，當一個社會因為這些東西導致連基本的“同”都沒有了，更不要講“和”了，最后一定是亂。所以我們《中庸》里有一句話，叫“喜怒哀樂之未發(fā)，謂之中；發(fā)而皆中節(jié)，謂之和?！蔽覀儾粡娬{(diào)大家一定要“同”，強調(diào)的是“和”，但是前提是大家要“發(fā)而皆中節(jié)”，要有一個基本的共識、共有的價值。

如果大家真的走到連基本的對話交流的東西都沒有，社會被細分成各種各樣的群體，各種身份互相亂斗，最后唯一獲益的是誰？就是少數(shù)的陰謀家、少數(shù)的統(tǒng)治集團。他們會利用這種方式把人民分而治之，挑動群眾斗群眾，我覺得這也是我們要警惕的一個東西。實際上這些年在我們的互聯(lián)網(wǎng)上，也有很多人或是有意、或是無知跟隨地在做這樣的事情，這是要高度警惕的一個東西。

張維為：上次芒克論壇那個主持人也問過我這個問題。他說，“你說‘文明型國家’，那你們怎么看待現(xiàn)在西方的身份政治，中國有沒有身份政治？”

我說，我理解西方的身份政治是個人原子化文化傳承衍生出來的，每個人都強調(diào)自己的個性，強調(diào)我與別人不同。我當時沒有跟他講，這樣的原子化社會在21世紀將是難以運轉(zhuǎn)的，作為一個良好的社會，它太缺少整合能力。

我接著說，中國是一個“文明型國家”，一個具體的表現(xiàn)就是我們的文字跟西方語言是不一樣的，我們的語言本身就是一種求同存異的語言。最簡單的例子：我們的所有和水有關(guān)的東西，加上三點水，比如江河湖海洋；和金屬有關(guān)的東西，加上金字邊旁，如金銀銅鐵錫。為什么？就是我們祖先在創(chuàng)造文字的時候，他就考慮在這么復雜多變的世界上我們要強調(diào)所有物質(zhì)的共性。

現(xiàn)在證明這種思維傳統(tǒng)是多么地重要，尊重我們自己的傳統(tǒng)，在出現(xiàn)矛盾的時候多強調(diào)共性，強調(diào)大家共同的地方，這是我們政治文化基因里的東西。從這個角度處理各種矛盾，效果會好很多；否則像中國14億人的大國，都強調(diào)“差異”的話，整個國家都要解體的。

圖自2008年北京奧運會開幕式視頻

觀眾：《尚書》“天下為公”中的“天下”，在我們現(xiàn)在全球化背景和多元文化下是否仍然起到作用？我們現(xiàn)在談到的“天下”，是否包含其它國家？

張維為：我們國內(nèi)有一位學者，叫趙汀陽，你可以讀讀他的東西。他基本上就認為，中國這個“天下”概念有地理的一面，現(xiàn)在整個世界也可以叫天下，這個沒有問題。關(guān)鍵是，政治上，這個“天下”概念怎么落地。他借用的就是西方經(jīng)濟學里面的一個概念——“帕累托改進”。它的基本道理就是，你一個人的利益可以變得更多、更好，同時其他人的利益不受損害，這就是個基本的改進，而這個改進人家不會反對。

他同時又提出“孔子改善”或者“孔子改進”，用儒家的觀點。也就是說，我推進自己的利益，實際上可以帶動其他人的利益共同推進。他說自己的這個概念更加包容，更加能夠解決世界上的問題。換句話說，“天下”這個概念在今天的國際舞臺上還是能夠發(fā)揮很多作用、給人以啟迪的。

范勇鵬：“天下”是一個非常有魅力的概念。其實在中國歷史上，“天下”始終是有不同維度的，有現(xiàn)實的維度，也有想象的維度。

簡單地回顧歷史，比如像上古時期講的“天下”，它主要是一種現(xiàn)實的關(guān)切，比如《尚書·禹貢》里邊都講到了中國的政治秩序的空間、范圍是一個同心圓，比如叫“五服”，有的文獻里邊叫“九服”。它一圈一圈擴大之后，這個文明的厚度、濃度是在不斷稀薄的，甸服、侯服、綏服、要服、荒服，到了荒服，甚至荒服往外，實際上就是世界了。但是中國人在情懷里邊把這個當成一個“天下”，沒有把它分得那么清。也就是說，我們這個文化講究的是“無外”，至大無外，我們都是能夠把它容納進來，但是我們更關(guān)切的是我們能夠起作用的這樣一個空間。

到秦之后，隨著中國人知識的發(fā)展，已經(jīng)知道沿著河西走廊往那邊走有西域，東南亞我們也都已經(jīng)開拓了，所以這個時候原有的“天下”概念就變了，更多變成一種對世界的想象，但同時我們還有一個狹義的“天下”。

到了近代，有個巨大的變故，就是西方世界以一種所謂平等的文明，甚至比我們某些方面還強的一個形象出現(xiàn)了，那么中國人腦子里就產(chǎn)生了如“萬國”這樣的觀念，“天下”這個觀念大家就談得不多了，但實際上它里邊包含的意義、價值依然在。

今天，隨著中華民族偉大復興的日益實現(xiàn)，我們到了重新把“天下”這個概念拿出來，用來解決當代世界問題的時候了。實際上這些年我們的很多倡議，比如“三大全球倡議”“人類命運共同體”，其實都是現(xiàn)代意義上對“天下”的一個新的闡釋。

觀眾：對中國典籍中的一些智慧，我們中國人很容易就能夠理解并且接受它，但是西方人跟我們有著不同的成長和生活環(huán)境，我們?nèi)绾巫屗麄兏玫乩斫庵袊膫鹘y(tǒng)文化呢？

張維為：我們中國研究院就是在做這方面的工作，我們就是想通過原創(chuàng)的中國道路和中國話語研究，把中國和世界說清楚，還要把中國話語推向社會、推向全世界。所以我們即使討論一個古代的概念，往往也力求用一種國際化的方式表述出來。比方說，我們講“選拔加選舉”，我說選拔源于包括《尚書》里邊提到的“選賢與能”，也就是“選拔”，選舉更多有西方的因素，我們講中國的制度特征是“選拔+選舉”，這樣一講人家都能聽懂。

范勇鵬：文化基因是一個比喻式的說法，它是可以學來的。從這個角度來講，我覺得我對中國傳統(tǒng)優(yōu)秀文化的傳播是比較樂觀的，就是隨著中國的崛起，會有越來越多的人有需要，那么他就會主動來學。

但是，我們自己的傳播、普及、研究還是遠遠不夠的。大家可能經(jīng)常在自媒體上能刷到一些國學的視頻，社會上有各種各樣的國學班、讀經(jīng)班，但是它里邊有很多東西是商業(yè)性的，比如修身養(yǎng)性、為人處事，這個東西很重要，但在中國的傳統(tǒng)文化里邊從來不是核心，中國的核心其實是正道，是怎么給天下萬民提供一個政治秩序、能夠讓四海享受到好的生活，這是中國文化最精髓的東西，需要我們花更大的力氣來傳播、來教育、來培養(yǎng)。

另外一點就是語言的轉(zhuǎn)化、語言的總結(jié)。其實我們中國今天的發(fā)展成就、我們的政治生活里邊有很多很多非常寶貴的東西，所以我個人提一個倡議，就是今天我們可能需要去創(chuàng)造一種新的經(jīng)典，比如像《尚書》這樣的文體，我們應(yīng)該把好的宣言、文獻整理出來，編成新的經(jīng)典文體，讓它便于傳播。

最后一點，我們從內(nèi)心深處要有一種自信：近代以來，我們把很多東西打倒了，有些是有必要的，但有些寶貴的東西，我們當時為了現(xiàn)實的目標把它也打倒了；今天要基于自信，基于現(xiàn)代的科學精神，重新來檢討。

我最近一直在讀《毛澤東年譜》，我讀到1921年毛澤東同志在創(chuàng)辦湖南自修大學時寫的一個宣言，當時他就提出來，要取古代書院形式納入現(xiàn)代學校內(nèi)容。這就是一個很好的例子，就是我們古代的、傳統(tǒng)的一些東西，要把它重新披沙揀金、去除糟粕，把它現(xiàn)代化，為今天所用，這樣它自然就能夠有助于我們傳統(tǒng)文化的復興和傳播。

張維為：我補充個例子，我看過一個視頻，就是在非洲，一個中企主管用帶著河南口音的英文自信地與非洲同胞講解新質(zhì)生產(chǎn)力。這背后是發(fā)自內(nèi)心的自信，他就講中式英文，人家也能聽懂，背后是思想本身的力量。當然，要結(jié)合當?shù)貒业膶嶋H來傳播中國理念和中國經(jīng)驗。

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