張維為：我先要表揚(yáng)“今日俄羅斯”，我們也很關(guān)注這個媒體，我認(rèn)為“今日俄羅斯”是一個“能打仗的媒體”。很多西方國家包括美國、英國、法國等等都把它禁了，它們突然發(fā)覺很多事情上人家更多地看“今日俄羅斯”來獲得信息，而“今日俄羅斯”的口號就是“Alternative Information”，即“其它渠道的信息”。我覺得這個是我們雙方可以互相借鑒的地方。

至于俄羅斯的企業(yè)界、商業(yè)界怎么借鑒中國經(jīng)驗進(jìn)行創(chuàng)新等等，我個人覺得，俄羅斯的經(jīng)濟(jì)總體上正在轉(zhuǎn)型，它的制造業(yè)在恢復(fù)且發(fā)展中，很多產(chǎn)品它自己都在生產(chǎn)了。中國企業(yè)去俄羅斯投資的也很多，這些都是非常積極的。我覺得中國模式有很精彩的一塊，就是政府和市場的關(guān)系，還有國企和民企的關(guān)系。正好你又在中國，你不妨去深圳做些調(diào)研，深圳在政府和企業(yè)、市場的配合方面是做得非常好的；你還可以去安徽合肥，看看安徽模式怎么做，他們也很厲害，他們有一種“風(fēng)投意識”，就是選幾個產(chǎn)業(yè)，只要一個成功的話，它就能帶來巨大的變革和收益。

吳新文：我想補(bǔ)充一點(diǎn)，其實企業(yè)、商界采用什么樣的策略戰(zhàn)略能夠有利于促進(jìn)創(chuàng)新，我認(rèn)為有一個東西，就是一定要保持實體經(jīng)濟(jì)在一定的規(guī)模上，強(qiáng)調(diào)制造業(yè)的重要性。

我們想想蘇聯(lián)時期，它為什么能有那么多的創(chuàng)新？第一顆人造地球衛(wèi)星上天、最早把人類送上太空，都是蘇聯(lián)那個時候做出來。它為什么能做出來？是因為斯大林時代的工業(yè)化已經(jīng)奠定了一個非常堅實的基礎(chǔ)，它在這樣一個基礎(chǔ)上才有爆發(fā)。其實我們中國現(xiàn)在的“新三樣”這些創(chuàng)新，都是建立在中國制造業(yè)實體經(jīng)濟(jì)的巨大的規(guī)模和高質(zhì)量發(fā)展的基礎(chǔ)之上的?，F(xiàn)在我們非常高興看到俄羅斯的實體經(jīng)濟(jì)在慢慢恢復(fù)，我覺得制造業(yè)優(yōu)先、實體經(jīng)濟(jì)優(yōu)先這個戰(zhàn)略絕對要堅持。

張維為：我再補(bǔ)充一點(diǎn)，就是普京總統(tǒng)在這次圣彼得堡經(jīng)濟(jì)論壇中多次強(qiáng)調(diào)，要開發(fā)遠(yuǎn)東地區(qū)；然后你看普京總統(tǒng)這次訪問中國的時候?qū)ｉT去了哈爾濱，去了哈工大。我們的王毅外長也去了俄羅斯遠(yuǎn)東地區(qū)，還召開一些相關(guān)的會議。所以我覺得這一塊的合作潛力巨大，對俄羅斯來說，這樣會讓空間布局更加合理，面向亞洲的板塊發(fā)展起來，對于兩國來說都是非常好的事情。

觀眾：張教授在他的演講里提到，有一名法國友人在我們中國住了7年，對我們的中國模式特別推崇，這不由讓我聯(lián)想起18世紀(jì)在法國也掀起了“中國熱”。我就想問一問，18世紀(jì)的法國掀起的“中國熱”，和現(xiàn)在俄羅斯掀起的“中國熱”及“中國模式熱”，有什么聯(lián)系以及區(qū)別？

張維為：有一些區(qū)別。18世紀(jì)時，客觀來看，我們中國是當(dāng)時世界范圍內(nèi)農(nóng)業(yè)文明的最巔峰，所以這個時候像伏爾泰這樣的思想家就把目光投向中國，發(fā)自內(nèi)心地覺得中國文化太優(yōu)秀了，背后是農(nóng)業(yè)文明帶來的整體的富庶和和平。相比之下，歐洲是天天打仗，而中國雖然有各種各樣的問題，但總體是和平的，這給歐洲帶來了震撼，也是我們對歐洲啟蒙運(yùn)動的貢獻(xiàn)。

如果說當(dāng)時是農(nóng)業(yè)文明時代的“中國熱”，今天則是信息文明時代的“中國熱”，這個時候?qū)χ袊淖鹬?，背后是對中國模式的認(rèn)識。比如你到西藏、新疆去，那兒的手機(jī)信號比巴黎、紐約的都要好很多。這是我們信息革命、我們社會主義制度帶來的，基礎(chǔ)設(shè)施是國企建的，民企把電子商務(wù)做到極致，這就是中國混合經(jīng)濟(jì)模式。

這一切產(chǎn)生的影響非常大，這個“熱”會持續(xù)很長時間。而且普通老百姓來中國旅游，不光是發(fā)現(xiàn)一種不一樣的生活，還會對中國模式形成許多新的理解。

來自意大利的游客在北京天壇公園體驗太極拳后合影留念。新華社

吳新文：這兩個“熱”，一個非常大的相似之處在于，18世紀(jì)的法國也在思考法國朝何處去，所以它也要向世界其它地方看一看，看有沒有什么新的可能性?，F(xiàn)在俄羅斯也是，就整個國家的認(rèn)同、自我定位、未來的發(fā)展，他們的精英階層都要思考。這個是一致的。

但也有一個差別。當(dāng)時法國的這波“中國熱”，是通過在我們中國的傳教士帶回的關(guān)于中國的很多信息，所以是間接了解，當(dāng)然當(dāng)時中國的一些商品也已出口到那個地方，但畢竟有限。而我覺得這波“中國熱”就不一樣了，這波“中國熱”是在很多交流，特別是很多俄羅斯人到我們中國實地感受體驗了之后得出的這樣一個結(jié)果。

觀眾：俄羅斯掀起“中國熱”和“中國模式熱”，它是否意味著我們中國的軟實力上了新的臺階？您認(rèn)為這種“中國熱”、“中國模式熱”的趨勢，會對中俄兩國的關(guān)系，以及全球政治格局，產(chǎn)生什么樣的影響呢？

張維為：軟實力、硬實力這些概念，對我們解釋一些現(xiàn)象有幫助，但是也不要過多地牽涉，因為對中俄兩個國家來說，雙方都有自己的軟實力、硬實力，而且是高度互補(bǔ)的。

您看我們這次在俄羅斯交流時就發(fā)覺，西方制裁達(dá)15000多項，但對俄羅斯這樣的大國是沒有用的，它可以自我生存，因為它有足夠的糧食、足夠的能源，背后是俄羅斯自己的硬實力和軟實力，它有強(qiáng)大的軍事實力，同時有強(qiáng)大的文化實力，而且和中國保持著非常好的關(guān)系。

所以我覺得這是兩個國家之間的硬實力和軟實力的一種戰(zhàn)略協(xié)作。非常重要的是，現(xiàn)在民間的互相接觸非常多，包括網(wǎng)上各種各樣的互動，這一切都是軟實力的補(bǔ)充。

吳新文：我覺得文明的交流往往是先從器物開始，先接觸人家的東西，看看這個東西是如何生產(chǎn)的，它就要追問到制度，而制度后面就是觀念、價值觀。我覺得這些是整體性的，很難把它說成哪一個是硬實力、哪一個是軟實力。現(xiàn)在我就特別關(guān)注制度，包括思想觀念，甚至生活方式——文明最終還是一種生活方式。

本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件，文章內(nèi)容純屬作者個人觀點(diǎn)，不代表平臺觀點(diǎn)，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載，否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。