汪濤：055型驅(qū)逐艦并不僅僅是說它的垂發(fā)單元會更多一些，而是很多的設計，比如電子系統(tǒng)、相控陣雷達領域，我們的技術(shù)確實已經(jīng)是領先很多。更關鍵的是它上面各種各樣的反艦導彈，因為我們重點就是發(fā)展制海權(quán)，尤其這種鷹擊-21反艦彈道導彈，它的射程涉及到1000到1500公里，我們可以在對方作戰(zhàn)半徑之外發(fā)起攻擊，這就等于說是我打它，它打不著我。

張維為：我覺得中國這一招是很厲害的，就是我開發(fā)的新的武器系統(tǒng)目標非常明確。你看我們針對美國航母開發(fā)的一系列導彈，包括你講的鷹擊-21反艦彈道導彈，包括東風-17高超音速彈道導彈、東風-21D型彈道導彈，都可以以各種不同的方式打航母的。

汪濤：中國因為原來面臨的航母壓力最大，所以能反航母的武器裝備很多，東風-21D型彈道導彈、東風-26型彈道導彈，東風-17高超音速彈道導彈，有一個在手上還不保險，再搞一個，再搞一個。

主持人：對，其實最早有東風-21D型彈道導彈的時候，大家已經(jīng)覺得這個打航母完全沒問題，最后再來一個核常兼?zhèn)涞臇|風-26型彈道導彈，再來一個雙保險。

汪濤：事實上不只雙保險，三保險、四保險，已經(jīng)越來越多了。

主持人：所以我們從軍事實力的角度對比中美，美國可能原來它的實力確實獨步天下。但是這些年它們自己的制度問題，已經(jīng)慢慢空轉(zhuǎn)、空心化了，所以在軍事實力上面，出現(xiàn)了許多的漏洞。

但是我們看中國，一直在扎扎實實地追趕，把原來您剛剛說的幾十年前看到的幾代代差迅速彌補掉。現(xiàn)在中美之間的距離已經(jīng)很小了，甚至有很多地方、很多領域我們是超過它們的，應該有這樣的自信。從這個里頭就完全可以看出中美兩國做事情的不同風格，它的理念、它的制度都不一樣。

EP-3E電子偵察機美國國防部

汪濤：這個過程中我們的科研工作者付出了很多辛勤的努力，甚至是付出了很多生命代價。在中國電子戰(zhàn)能力發(fā)展過程中，4·1中美南海撞機事件非常出名，EP-3E型電子情報偵察機與王偉烈士撞擊以后，被迫降到陵水機場。我們幾乎把它整個研究了一個遍，這個對我們提升很大?？梢哉f我們今天這樣一個和平的環(huán)境，是很多人付出了辛勤的勞動甚至生命換來的。

事實上中美之間這種直接的較量和對抗，幾乎是家常便飯。因為它沒有正式的報道，所以就不好說具體的哪些東西是什么樣，那我們只能說一些公開報道的。比如說運-9電子戰(zhàn)飛機，這個是在2019年大閱兵時第一次公開展出的，同時展出的還有運-8遠距離支援干擾機，還有運-8電子偵察機。

當然我們還有殲-16D新型電子戰(zhàn)飛機，還有空警系列，還有815A電子偵察船。可以說我們在信息戰(zhàn)上，是最先實現(xiàn)對美軍反超的技術(shù)之一。現(xiàn)在很多技術(shù)的核心是相控陣雷達，我們國家在2003年4月份下水的170蘭州號驅(qū)逐艦，第一次采用了有源相控陣雷達。

有源相控陣雷達也是美國最先發(fā)展起來的，在上世紀60年代它就安裝了AN/FPS-85預警雷達。這是一個大型的有源相控陣預警雷達，但它當時采用的是早期的真空管技術(shù)。后來發(fā)展的半導體的第二代是砷化鎵，然后到第三代的氮化鎵。這時候我們已經(jīng)追上來了，世界上第一型采用氮化鎵的艦載有源相控陣雷達就是我們國家的雷達。

美國之前朱姆沃爾特級驅(qū)逐艦研發(fā)的SPY-3有源相控陣雷達，也為其他的導彈驅(qū)逐艦研發(fā)了SPY-6雷達，它的服役讓2021年下水的阿利·伯克Ⅲ型驅(qū)逐艦第一次采用了有源相控陣雷達?？梢哉f在發(fā)射功率、有源收發(fā)單元的數(shù)量這些很多的核心指標上，中國雷達現(xiàn)在應該說都是超過美國很遠的。

更有意思的是，我們的《從華為的“遙遙領先”說起》那期節(jié)目發(fā)布的同一個月，也就是去年8月份的時候，商務部對鎵和鍺進行管制。第三代半導體就是氮化鎵，甚至第四代半導體也有氮化鎵、氧化鎵，鎵這個金屬是電子戰(zhàn)里最核心的原材料?？上驳氖侵袊加腥?0%以上的鎵產(chǎn)量，處于絕對壟斷地位。

伯克Ⅲ試航資料圖

主持人：也就是說在技術(shù)和原材料上，我們都相當?shù)赜邪l(fā)言權(quán)、控制權(quán)。

張維為：實際上像中美兩個軍事大國、核大國，直接的軍事對抗確實是難以想象的，可能會帶來整個地球的毀滅。在這種情況下，實際上往往真實發(fā)生的對抗就是電子戰(zhàn)。

主持人：對，您看剛才汪老師經(jīng)常會提到，這個技術(shù)最早就是美國發(fā)明的，也都是美國人先提出的基礎研究，或者在基礎研究這一環(huán)它先出了成果，但中國是扎扎實實地、老老實實地在往前推，不斷地迭代，美國自己反而停下來了，所以造成了這種相對的落后。

我們節(jié)目也多次分析到，在人工智能這一塊，美國的文生視頻、ChatGPT等新概念非常的多，新的技術(shù)研究成果確實也很好，而且也很領先。但是中國呢，一方面基礎研究在追趕，另外一方面我們大量地在應用，在應用中不斷地迭代、不斷地優(yōu)化自己，所以這個真的是非常不同的兩種類型。

張維為：中國的風格是實干興邦，這個東西要落實，要能夠形成生產(chǎn)力，要能夠做出來，而且要管用。美國很多是炒概念。當然這對我們也有啟發(fā)，有些概念、有些設計其實也刺激了我們的想法。

主持人：大家關心中美之間軍事實力的對比，特別專業(yè)的朋友可能了解得多一點，可能對于普通觀眾來說，我們可以說個大概，靠打一仗來辨別高低。但包括這種小規(guī)模的亮劍，通過演習來表明我們的整個軍事能力也好，是一直在發(fā)生的。

汪濤：電子戰(zhàn)有時候可以很激烈，但是也可以收放自如，所以說中美之間的電子戰(zhàn)打得很多，比如說很早的時候，我們公布了防空識別區(qū)，它立馬派B-52轟炸機要來試一下，你說你識別，你有沒有能力識別。當美國轟炸機一過來一越界，馬上我們就有所表示，美國就知道我們已經(jīng)有這個能力。

張維為：最近我看到金一南將軍有一個演講的短視頻，有一定道理，因為他長期研究軍史，他說大國之間大規(guī)模的軍事對抗，如果要避免的話，有時候恐怕不得不有一些小的對抗，小對抗可以避免大沖突。