圓桌討論

主持人：剛才兩位的演講為我們展開(kāi)了一幅生動(dòng)的圖景，詳細(xì)闡述了中國(guó)科技迅速的發(fā)展與進(jìn)步。說(shuō)到這科技發(fā)展的進(jìn)步，普通老百姓其實(shí)也能有自己切身的感受，因?yàn)槲覀兠總€(gè)人都能在日常生活中接觸到一部分高科技的成果。那么，如果從一個(gè)普通的視角出發(fā)，我們普通人所能感受到的高科技的發(fā)展進(jìn)步，兩位能否分享一些具體的例子呢？

汪濤：生活中，我們實(shí)際上遇到了許多新的科技進(jìn)步，比如高鐵。如今，高鐵出行已變得非常方便。中國(guó)在高鐵技術(shù)上為何能取得如此顯著的進(jìn)步？這既得益于對(duì)國(guó)外高鐵技術(shù)積累的集成和先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)的吸收，也離不開(kāi)我們自身的技術(shù)創(chuàng)新。

舉個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，高鐵要實(shí)現(xiàn)平穩(wěn)運(yùn)行，它的路軌就不能像傳統(tǒng)鐵路那樣，而是需要連續(xù)的混凝土路基。這些路基是預(yù)制好的，再到現(xiàn)場(chǎng)鋪設(shè)，而非現(xiàn)場(chǎng)澆灌。而高鐵軌道并非完全直線，而是包含長(zhǎng)距離的彎曲，這就要求路基混凝土的精度極高，其加工精度跟一般混凝土房屋建筑完全不是一個(gè)級(jí)別的。

那么，如何實(shí)現(xiàn)這一精度要求呢？中國(guó)的工程師們想了辦法，他們采用數(shù)控機(jī)床來(lái)控制混凝土基礎(chǔ)的加工，從而大大提高了加工精度。這正是我們能在高速行駛的高鐵上放置硬幣而不倒，享受如此高的穩(wěn)定性能的原因，背后花了很多的功夫。

張維為：這次我們?nèi)ヌ﹪?guó)，我見(jiàn)到了一位學(xué)醫(yī)背景出身的大學(xué)校長(zhǎng)。大家或許還記得，六年前中美貿(mào)易戰(zhàn)和科技戰(zhàn)剛開(kāi)始時(shí)，有悲觀主義者曾斷言我們不行，理由是我們的醫(yī)療設(shè)備幾乎全是進(jìn)口的，尤其是高端設(shè)備。然而，后來(lái)我們開(kāi)始了國(guó)產(chǎn)化進(jìn)程，國(guó)產(chǎn)替代的步伐非常之快。

這位校長(zhǎng)告訴我，他有意購(gòu)買中國(guó)生產(chǎn)的血透儀、CT、核磁共振等設(shè)備，并認(rèn)為這些設(shè)備比西方產(chǎn)品更好，因?yàn)橹袊?guó)產(chǎn)品的價(jià)格更為合理，最關(guān)鍵的是，在AI應(yīng)用和遠(yuǎn)程醫(yī)療設(shè)備方面，中國(guó)產(chǎn)品已經(jīng)處于領(lǐng)先地位。我自己當(dāng)時(shí)也頗感驚訝，沒(méi)想到中國(guó)在這方面的進(jìn)步如此迅速。

主持人：我每年都會(huì)參加世界人工智能大會(huì)的一些論壇，因?yàn)橐?fù)責(zé)主持工作。多年來(lái)，我有一個(gè)很強(qiáng)烈的體會(huì)：如果要全圖景展現(xiàn)中國(guó)科技的發(fā)展進(jìn)步，每個(gè)領(lǐng)域的人都能列舉出一些成果。當(dāng)這些成果被分享出來(lái)時(shí)，大家會(huì)發(fā)現(xiàn)，原來(lái)我們?cè)诤芏嗪芏囝I(lǐng)域都取得了成就。

在汪老師的演講中，他提到有些技術(shù)因?yàn)橛邢嚓P(guān)產(chǎn)業(yè)鏈的支撐。這些產(chǎn)業(yè)鏈在過(guò)去得到了充足的發(fā)展，從而為我們現(xiàn)在集成式的創(chuàng)新發(fā)展提供了更大的可能性。這正是中國(guó)的優(yōu)勢(shì)所在。

汪濤：沒(méi)錯(cuò)，就是因?yàn)橹袊?guó)擁有如此巨大的規(guī)模，所以其分工能夠比其他國(guó)家精細(xì)得多。中國(guó)的人口總數(shù)超過(guò)了美國(guó)、歐盟和日本的總和，甚至還要多出半個(gè)歐盟的人口。這樣的規(guī)模使得中國(guó)能夠?qū)崿F(xiàn)聯(lián)合國(guó)所有產(chǎn)業(yè)分類的全產(chǎn)業(yè)鏈。當(dāng)我們擁有了如此全面的產(chǎn)業(yè)鏈后，在新的基礎(chǔ)上進(jìn)行綜合和創(chuàng)新就變得非常方便。只要有需求，一些集成式的創(chuàng)新就能迅速出現(xiàn)。

主持人：所以我在想，在中國(guó)做創(chuàng)新，可能會(huì)發(fā)現(xiàn)相關(guān)的供應(yīng)鏈其實(shí)都已經(jīng)存在，只不過(guò)需要我們花費(fèi)精力在茫茫如海的企業(yè)中把它找出來(lái)。一旦我們成功構(gòu)建了這樣的供應(yīng)鏈條，這種優(yōu)勢(shì)是其他國(guó)家很難擁有的，因?yàn)樗麄兊墓?yīng)鏈要么不全，要么沒(méi)有中國(guó)這樣的規(guī)模。像長(zhǎng)三角這樣的地區(qū)，其集中發(fā)展不僅很有力量，也有規(guī)模效應(yīng)。我們?cè)谝酝墓?jié)目中也多次討論過(guò)規(guī)模，現(xiàn)在大家可能需要更加重視“規(guī)?！边@兩個(gè)字的意義，它可能比我們想象的更有力量。

我在開(kāi)篇中就提到，當(dāng)我們說(shuō)到中國(guó)科技進(jìn)步爆發(fā)時(shí)，我們究竟做對(duì)了什么。對(duì)此，張老師，您怎么看？我們哪些動(dòng)作做對(duì)了？

張維為：從中國(guó)模式的角度來(lái)看，首先是“道”與“術(shù)”的關(guān)系。對(duì)于“道”，我們向來(lái)非常重視。

改革開(kāi)放之初，鄧小平就明確指出“科技是第一生產(chǎn)力”，這一觀點(diǎn)極為重要。隨后，在江澤民時(shí)期，“三個(gè)代表”重要思想中便包含了代表先進(jìn)生產(chǎn)力這一內(nèi)容，而先進(jìn)生產(chǎn)力無(wú)疑是與科技連在一起的。再到習(xí)近平總書(shū)記提出的新發(fā)展理念，其中第一個(gè)就是創(chuàng)新，其次是新質(zhì)生產(chǎn)力。這些指導(dǎo)思想都是非常重要的。

新質(zhì)生產(chǎn)力要轉(zhuǎn)化為實(shí)際生產(chǎn)力，并非僅僅停留在Sora、ChatGPT這樣的概念層面，而是要真正落地。而要實(shí)現(xiàn)落地，就需要一系列配套措施的支持，包括電力、產(chǎn)業(yè)、各種分工、產(chǎn)業(yè)集群、勞動(dòng)力以及人才等方面的配套。在這些方面，我們的安排是很厲害的。

此外就是“新型舉國(guó)體制”，這點(diǎn)在三中全會(huì)公報(bào)中多次被提及。根據(jù)英國(guó)《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志的那份報(bào)告，我國(guó)的研發(fā)投入（R&D）現(xiàn)已僅次于美國(guó)，早已超越歐盟。該報(bào)告還指出，按照購(gòu)買力平價(jià)計(jì)算，中國(guó)實(shí)際研發(fā)發(fā)揮的作用已經(jīng)超過(guò)了美國(guó)。

為什么叫“新型舉國(guó)體制”？因?yàn)榕c過(guò)去的舉國(guó)體制有所不同。過(guò)去的舉國(guó)體制主要由國(guó)家進(jìn)行總體規(guī)劃并投資，以帶動(dòng)相關(guān)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展；而現(xiàn)在，我國(guó)研發(fā)投入中有三分之二來(lái)自市場(chǎng)化行為，即民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的投入，剩余的三分之一來(lái)自政府投入。這一大變化表明，市場(chǎng)認(rèn)為在這些領(lǐng)域的投資是有利可圖的，因此積極參與其中。

主持人：所以我們要鼓勵(lì)民營(yíng)企業(yè)保持活力，因?yàn)樗鼈兊幕盍Σ粌H關(guān)乎就業(yè)問(wèn)題的解決，還在高科技發(fā)展方面扮演著非常重要的拉動(dòng)角色。剛才張老師提及產(chǎn)業(yè)政策，我們科技政策的一貫延續(xù)性，也是中國(guó)的一大優(yōu)勢(shì)。

汪濤：沒(méi)錯(cuò)，中國(guó)的這個(gè)產(chǎn)業(yè)政策，它的項(xiàng)目延續(xù)性是非常高的，不會(huì)輕易地中斷項(xiàng)目。

張維為：在我們的決策過(guò)程中，民主集中制非常之重要，先廣泛地聽(tīng)取專家、不同流派的意見(jiàn)，最后由黨中央做政治決定，這非常重要。

主持人：我們?cè)诜治鲋袊?guó)高科技快速增長(zhǎng)的原因時(shí)，提到了多個(gè)因素，包括產(chǎn)業(yè)政策的持續(xù)支持、龐大的市場(chǎng)規(guī)模以及所有科技研究企業(yè)的努力等。除此之外，還有一個(gè)非常重要的因素就是人才。

人才的儲(chǔ)備至關(guān)重要，近年來(lái)我國(guó)科技人才的成長(zhǎng)速度確實(shí)越來(lái)越快。因此，當(dāng)我們?cè)谒伎嘉磥?lái)高科技發(fā)展還需做哪些工作時(shí)，您認(rèn)為還有哪些點(diǎn)是我們未來(lái)要做到的，以確保整個(gè)科學(xué)技術(shù)發(fā)展能夠持續(xù)保持這樣的勢(shì)頭？

張維為：在這次三中全會(huì)中，有一個(gè)非常重要的提法，不知大家是否注意到，即一體推進(jìn)教育發(fā)展、科技創(chuàng)新、人才培養(yǎng)。這意味著要將這三者緊密結(jié)合，培養(yǎng)一批具有科技創(chuàng)新能力的人才。這就是我們講的通過(guò)一種整體性的方法來(lái)切入和推進(jìn)改革。