圓桌討論  

主持人：黃教授在演講中提到民主黨與共和黨各自的結(jié)構(gòu)都發(fā)生了顛覆性的變化?；诖?，我想聽一下張老師的觀點(diǎn)：當(dāng)我們談?wù)撨@種顛覆性時(shí)，不僅僅是指特朗普以如此顛覆傳統(tǒng)的方式上臺(tái)，還考慮到這是一個(gè)輪流執(zhí)政的制度，或許再過(guò)四年或八年，另一個(gè)黨派也可能以同樣顛覆性的方式重新掌權(quán)。所以，這樣的顛覆什么時(shí)候是個(gè)頭？

張維為：特朗普的上臺(tái)，我認(rèn)為標(biāo)志著美國(guó)社會(huì)結(jié)構(gòu)的一種新發(fā)展。

我們?cè)诠?jié)目中討論過(guò)約翰·米爾斯海默與杰弗里·薩克斯的辯論，盡管兩人觀點(diǎn)迥異，但都認(rèn)同在美國(guó)，無(wú)論哪個(gè)黨上臺(tái)，“深層國(guó)家”都發(fā)揮核心作用，因此他們稱美國(guó)實(shí)質(zhì)上為一黨制國(guó)家。

然而，特朗普的新團(tuán)隊(duì)中，有一部分成員屬于復(fù)仇派，他們明顯地帶有報(bào)仇心態(tài)，國(guó)防部長(zhǎng)候選人便是例證之一。所以黃教授講的對(duì)，特朗普政府將國(guó)內(nèi)事務(wù)置于國(guó)際事務(wù)之上，不僅在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，在政治等多個(gè)方面也都意圖進(jìn)行清算，但這一過(guò)程并不容易。

從這個(gè)角度來(lái)看，特朗普能在多大程度上解決美國(guó)的問(wèn)題，我個(gè)人持悲觀態(tài)度。表面上看，他迅速做出了一系列人事任命，似乎“快刀斬亂麻”，但我認(rèn)為更可能的結(jié)果是“亂麻止快刀”，甚至是“亂麻斷快刀”。考慮到他只有四年的任期，要完成這些任務(wù)，無(wú)疑困難重重。

從這個(gè)意義上來(lái)講，我們要看他究竟多大程度上能夠解決美國(guó)的問(wèn)題。我個(gè)人覺得非常難，表面上看他是“快刀斬亂麻”，一下子全部任命了，但我個(gè)人覺得更可能的結(jié)果是“亂麻止快刀”，甚至是“亂麻斷快刀”。他就只有四年時(shí)間，很難完成。

主持人：因此，對(duì)于特朗普而言，無(wú)論是組建執(zhí)政團(tuán)隊(duì)還是提出施政綱領(lǐng)，都只是他執(zhí)政旅程的開端。真正要觀察的是美國(guó)“深層國(guó)家”的動(dòng)向，那股在美國(guó)政治生活中悄然發(fā)揮作用、既看不見又摸不著的力量。從內(nèi)政的角度出發(fā)，黃老師，您能否進(jìn)一步分析，特朗普是否有可能真正動(dòng)到“深層國(guó)家”的根本？

黃仁偉：我認(rèn)為，如果特朗普動(dòng)到“深層國(guó)家”的根本，就會(huì)出大亂子。

因?yàn)椤吧顚訃?guó)家”有三重含義：首先，它不是由黨派任命的，而是基于文官制度選拔的，無(wú)論哪個(gè)黨上臺(tái)或下臺(tái)，這批人都不會(huì)受到影響，他們可以當(dāng)副部長(zhǎng)、不能當(dāng)正部長(zhǎng)，但這個(gè)副部長(zhǎng)比正部長(zhǎng)管用，因?yàn)榍扒昂蠛蟮氖滤贾?；其次，“深層?guó)家”包括權(quán)力的核心部分，即國(guó)家安全、軍隊(duì)和情報(bào)部門的人員，他們花錢如流水，要多少，政府就得給他們多少，在阿富汗買幾只羊就上百萬(wàn)美元；最后就是軍工復(fù)合體，它支撐著整個(gè)美國(guó)的軍隊(duì)乃至全球戰(zhàn)略，如果你想要觸動(dòng)它，就必須調(diào)整全球戰(zhàn)略。這三種力量共同構(gòu)成了“深層國(guó)家”。

美國(guó)五角大樓 資料圖

張維為：他的每一個(gè)具體的政策要落地的話，都會(huì)遇到“深層政府”、“深層國(guó)家”的強(qiáng)烈反對(duì)。舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，烏克蘭你想停火，無(wú)論以什么形式，美國(guó)軍工復(fù)合體已經(jīng)拿到的這么多合同怎么落實(shí)？這么多購(gòu)買武器的經(jīng)費(fèi)怎么使用？

主持人：說(shuō)到烏克蘭，關(guān)于烏克蘭所獲眾多軍援中究竟有多少真正用于武器的購(gòu)買與建造，這些年來(lái)一直存在著巨大的爭(zhēng)議。這一議題背后有很多黑幕，因此，對(duì)于那些既得利益者來(lái)說(shuō)，他們將如何面對(duì)這一新的政策，確實(shí)是一個(gè)巨大的問(wèn)題。

新的施政綱領(lǐng)聽起來(lái)似乎是從特朗普?qǐng)F(tuán)隊(duì)的角度出發(fā)來(lái)解決他們所關(guān)注的美國(guó)問(wèn)題。然而，其落地的過(guò)程又必須依靠“深層國(guó)家”的力量來(lái)完成，而在這個(gè)過(guò)程中，要求“深層國(guó)家”自己革自己的命，這是很難實(shí)現(xiàn)的一件事。

張維為：觀察他的經(jīng)濟(jì)政策，尤其是征收高關(guān)稅這一點(diǎn)，某種程度上是出于無(wú)奈之舉。因?yàn)樗麍?jiān)持在國(guó)內(nèi)減稅，特別是大幅削減大資本和大公司的稅收，這是共和黨一貫的主流政策，他不會(huì)背棄，甚至可能走得更極端。那么，錢從哪里來(lái)？如此巨大的財(cái)政窟窿，他只能依靠征收高關(guān)稅來(lái)彌補(bǔ)。然而，高關(guān)稅必然導(dǎo)致通貨膨脹。

我覺得中國(guó)對(duì)此的應(yīng)對(duì)措施非常到位。例如，我們實(shí)施了出口退稅政策，不再鼓勵(lì)大量產(chǎn)品出口到美國(guó)。同時(shí)，我們還對(duì)鎵、鍺等稀有金屬實(shí)施了明確的全球范圍禁令，第三國(guó)也不能向美國(guó)提供。這一舉措非常有力。此外，對(duì)于軍民兩用的產(chǎn)品，我們也采取了嚴(yán)格的禁止措施。

中國(guó)半導(dǎo)體行業(yè)協(xié)會(huì)、中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會(huì)、中國(guó)汽車工業(yè)協(xié)會(huì)以及中國(guó)通信企業(yè)協(xié)會(huì)等四個(gè)重要協(xié)會(huì)全部發(fā)表聲明，指出美國(guó)的芯片不再可靠、不再安全。這一聲明意義重大，意味著整個(gè)中國(guó)的芯片市場(chǎng)將沒有美國(guó)的份了——如果這四個(gè)行業(yè)都盡量不用，那美國(guó)的芯片還有多少市場(chǎng)？

這些是我們采取的主動(dòng)行動(dòng)，展現(xiàn)了我們有所作為的決心。

主持人：所以，美國(guó)的這幾項(xiàng)政策沒有辦法形成一個(gè)閉環(huán)。

黃仁偉：這反倒是惡性循環(huán)。特別是聯(lián)邦的債務(wù)，現(xiàn)在是36萬(wàn)億美元，而每增加一萬(wàn)億美元的時(shí)間僅用四個(gè)月，這意味著一年之內(nèi)債務(wù)就會(huì)增加三萬(wàn)億美元。對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，它只有通過(guò)印錢來(lái)支付這么大的債。

債務(wù)通脹加上關(guān)稅導(dǎo)致的商品漲價(jià)，這兩大通脹擺在那，美國(guó)就得不停地印錢；而一旦不停地印錢，大家就會(huì)開始懷疑美元還有多少價(jià)值，許多國(guó)家就開始減少美元儲(chǔ)備，人民幣成了一種大家期待的未來(lái)可用以結(jié)算的貨幣，金磚國(guó)家支付系統(tǒng)（BRICS Pay）就可能成為南方國(guó)家的結(jié)算通用機(jī)制——特朗普還沒上臺(tái)就急了，說(shuō)金磚國(guó)家想用美元之外別的貨幣結(jié)算，我就征它100%的關(guān)稅。所以美元和它的高關(guān)稅打成一團(tuán)亂麻。

張維為：從中國(guó)模式的角度來(lái)看，自黨的二十屆三中全會(huì)以來(lái)，我們一直在強(qiáng)調(diào)“系統(tǒng)集成”的重要性。相比之下，美國(guó)的政策往往缺乏這種“系統(tǒng)集成”的思考。以邊境政策為例，美國(guó)簡(jiǎn)單地將非法移民全部趕回，卻沒有考慮到這些非法移民在美國(guó)經(jīng)濟(jì)中的角色。

只要在美國(guó)生活過(guò)一個(gè)星期的人都知道，美國(guó)許多餐館里打工的，一半的人都是非法移民。就我看到的初步材料，比方在紐約，你把非法移民都趕走的話，紐約可能三分之一的餐館得關(guān)門，因?yàn)闆]有足夠的服務(wù)人員。美國(guó)沒有“系統(tǒng)集成”地思考如何解決這些問(wèn)題。