圓桌討論

主持人：剛才張老師在演講中，通過(guò)韓國(guó)、法國(guó)、德國(guó)等國(guó)政治與社會(huì)動(dòng)蕩的案例，探討了西方模式的現(xiàn)狀。您在演講中還對(duì)比了中美兩國(guó)對(duì)洛杉磯山火與西藏日喀則地震的救災(zāi)應(yīng)對(duì)。

張維為：很多中國(guó)人都曾去美國(guó)加州學(xué)習(xí)、工作或旅游，尤其是洛杉磯和舊金山一帶，那里也有很大的華人社區(qū)。所以我才說(shuō)，加州是美國(guó)“發(fā)達(dá)區(qū)域中的發(fā)達(dá)區(qū)域”，但它在山火救援中表現(xiàn)如此糟糕，視頻里宛如世界末日，對(duì)美國(guó)軟實(shí)力是一次巨大打擊。

主持人：洛杉磯山火幾乎年年到冬季就會(huì)高發(fā)，規(guī)?；虼蠡蛐?。若按照中國(guó)的模式，我們?cè)谶^(guò)去的救援中發(fā)現(xiàn)了哪些不足，就會(huì)高度重視、盡力彌補(bǔ)，以期在下次類似災(zāi)難發(fā)生時(shí)盡量不再犯同樣的錯(cuò)誤。但美國(guó)年年山火，卻似乎仍缺乏完善的應(yīng)對(duì)預(yù)案。

范勇鵬：張老師剛才提到的四條原因，放在洛杉磯山火這一案例中也同樣適用。首先是國(guó)家的獨(dú)立自主能力。我們一般所說(shuō)的獨(dú)立自主是對(duì)外，但對(duì)內(nèi)也同樣重要。美國(guó)政府在國(guó)內(nèi)層面并未實(shí)現(xiàn)真正意義上的獨(dú)立自主，反而受到地方利益集團(tuán)和州政府各層面制衡，行政效率低下。我們?cè)趧e的節(jié)目中也探討過(guò)，西方的地方分權(quán)往往導(dǎo)致“上下一盤(pán)棋”難以實(shí)現(xiàn)。

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其次是規(guī)劃能力。美國(guó)在它相對(duì)強(qiáng)盛與繁榮時(shí)期，尚有一定規(guī)劃意識(shí)。十幾年前我去加州的時(shí)候，還覺(jué)得美國(guó)人做得不錯(cuò)：舊金山等地經(jīng)常提醒居民或?qū)W校、幼兒園準(zhǔn)備應(yīng)急小包，內(nèi)含毯子、應(yīng)急食品、手電筒和保暖衣物等。然而，過(guò)去十多年美國(guó)社會(huì)衰退速度之快令人驚異，如今規(guī)劃能力一點(diǎn)都沒(méi)有了。其實(shí)火災(zāi)風(fēng)險(xiǎn)原本并非不可預(yù)見(jiàn)，連保險(xiǎn)公司都能測(cè)算，但地方缺水、消防設(shè)施無(wú)保障，也無(wú)人對(duì)此負(fù)責(zé)，最終只能眼睜睜地看著火災(zāi)演變成一場(chǎng)災(zāi)難。

主持人：大家從社交媒體曝光的畫(huà)面中就能深刻體會(huì)到政府在洛杉磯山火中的不作為，不少災(zāi)民眼睜睜地看著房子被燒成廢墟。在同期西藏日喀則市定日縣發(fā)生的地震救援中，我們卻看到了迅速的反應(yīng)與各方力量通力合，?；A(chǔ)設(shè)施通暢所發(fā)揮的作用也尤為顯著。

我曾在新聞節(jié)目中采訪過(guò)上海的一位援藏干部，他是上海市派駐日喀則的市委副書(shū)記。當(dāng)時(shí)他接受我們連線，就告訴我們?cè)诘谝粫r(shí)間，當(dāng)?shù)厮械狞h員干部、群眾所做的事，那個(gè)時(shí)候其實(shí)距離地震發(fā)生不到24小時(shí)，當(dāng)?shù)氐拇罅抗ぷ鞅阋颜归_(kāi)。盡管當(dāng)時(shí)活動(dòng)板房較為緊缺，但第二天新聞就報(bào)道第一批活動(dòng)板房已送達(dá)并完成搭建。

張維為：我也注意到兩個(gè)細(xì)節(jié)：一是無(wú)人機(jī)燈光變成“小太陽(yáng)”，把黑夜照得跟白天一樣的，這讓很多工程在晚上都可以進(jìn)行。二是當(dāng)?shù)販?zhǔn)備了充足的以牛糞為燃料的暖爐，完全貼合當(dāng)?shù)貙?shí)際。其實(shí)洛杉磯也可以根據(jù)當(dāng)?shù)厍闆r，想出各種各樣的辦法、采取各種各樣的針對(duì)性措施——關(guān)鍵在于有沒(méi)有去行動(dòng)。

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主持人：在救災(zāi)時(shí)，一方面是制度與各類基礎(chǔ)體系的支撐，另一方面則是人員投入。中共中央政治局常委會(huì)明確地提出，要求發(fā)揮黨員的先鋒模范作用與黨組織的戰(zhàn)斗堡壘作用。西藏當(dāng)?shù)馗刹?、援藏干部都奮戰(zhàn)在一線，上海還派出了援藏醫(yī)療隊(duì)等社會(huì)力量。全國(guó)上下一體協(xié)同，形成了強(qiáng)大的動(dòng)員和救援能力，這才是真正的強(qiáng)烈對(duì)比。

范勇鵬：美國(guó)這種體制似乎并不以“民本”為出發(fā)點(diǎn)。我們?cè)跒?zāi)難面前會(huì)不計(jì)代價(jià)的，要把這個(gè)問(wèn)題解決掉，把老百姓救出來(lái)。美國(guó)這個(gè)體制不僅不是不計(jì)代價(jià)，而且是斤斤計(jì)較，以我對(duì)他們了解，他們眼里看到的這是生意，一部分美國(guó)人甚至把災(zāi)難當(dāng)成商機(jī)，像洛杉磯燒毀的大片居民區(qū)在他們眼中也意味著一筆潛在的生意。這背后的思維理念與我們強(qiáng)調(diào)的社會(huì)主義、以人民為中心截然不同。

主持人：這次討論了山火與地震救援的反差，回過(guò)頭看德國(guó)、法國(guó)以及韓國(guó)的政局動(dòng)蕩。德國(guó)與法國(guó)的情形已持續(xù)一段時(shí)日，韓國(guó)則在2024年12月突然爆發(fā)更為激烈的政治危機(jī)。究其共性，確實(shí)如張老師所說(shuō)：獨(dú)立自主、民本為上，相比之下，我們有持續(xù)性、有規(guī)劃性。我們講到“獨(dú)立自主”時(shí)，覺(jué)得好像是理所當(dāng)然的一個(gè)概念，但是對(duì)于世界上許多國(guó)家來(lái)說(shuō)，它的政治能不能獨(dú)立自主，這個(gè)概念是不是沒(méi)有那么強(qiáng)？

張維為：我認(rèn)為當(dāng)今世界絕大多數(shù)國(guó)家都并未實(shí)現(xiàn)真正的獨(dú)立自主。實(shí)際上真正完全具有獨(dú)立自主的國(guó)家并不多，這就帶來(lái)很多問(wèn)題。比如特朗普曾言要“拿下”格陵蘭島，否則就要在經(jīng)濟(jì)上制裁甚至動(dòng)用武力。歐洲絕大部分官員沒(méi)有膽量對(duì)此強(qiáng)烈反對(duì)，法國(guó)外長(zhǎng)說(shuō)了幾句話，其他的官員講的話都很軟。他們對(duì)美國(guó)一點(diǎn)“不”都不敢說(shuō)，這是不行的，獨(dú)立性實(shí)在太差。  

去年10月，我在瑞士日內(nèi)瓦做了一場(chǎng)講座，我就公開(kāi)調(diào)侃他們，我說(shuō)全世界受過(guò)教育的人幾乎都知道一個(gè)基本的事實(shí)：今天的歐洲幾乎就是跟著美國(guó)亦步亦趨，怎么歐洲的領(lǐng)導(dǎo)人自己會(huì)不知道嗎？