【問答環(huán)節(jié)】

觀眾：兩位老師好，主持人好，我想提問的問題是，制裁與反制裁是屬于零和博弈，還是雙輸行為？既然每一次對中國制裁最終都是美國自食其果，那為什么特朗普、拜登每一屆美國政府都迫不及待地制裁中國，這么做對美國獲得短期利益是有幫助的嗎？謝謝老師。

張維為：總的來說，西方選舉政治的特點是短視政治，每個人一般就看自己的任期四年，這導(dǎo)致什么呢？就是它的許多政策都是短視的，比方說它最終沒有效果，但短期內(nèi)可能有效果，從中國的進(jìn)口減少了，但它不看長遠(yuǎn)，不看中國的全球貿(mào)易還在迅速發(fā)展。

另外在局部范圍，它的選區(qū)內(nèi)的關(guān)鍵選民群體可能獲益，而對其他人、對整個國家是不利的。我舉個簡單的例子，特朗普第一任期的時候，曾經(jīng)對中國的鋼鐵和鋁制產(chǎn)品征稅。我們做了一個分析，鋼鋁產(chǎn)品是中間產(chǎn)品，美國各個產(chǎn)業(yè)都需要，所以這對美國整個工業(yè)界、企業(yè)界是不利的，但對“鐵銹地帶”是有利的。因為美國的選舉政策是贏者通吃，我只要拿下這幾個關(guān)鍵搖擺州的選票就可以了，他就這樣做了，但對整個美國整個國家的利益他不管。

即使你講博弈論，博弈論里面，英文叫l(wèi)ong game，一個長期的游戲，他應(yīng)該會看清楚他的損失，但美國政客現(xiàn)在都玩短期游戲，結(jié)果就看不清楚，或者就不愿意看清楚。

汪濤：這也是美國的一個習(xí)慣性做法，它過去一直這么干，一直有效，所以就成了路徑依賴?，F(xiàn)代世界正在發(fā)生百年未有之大變局，美國是很難想象，到今天可以說處于一種茫然無措、昏招迭出的狀態(tài)。

主持人：或者可以這么說，從美國的綜合實力來說，它依然非常強。我們節(jié)目里也經(jīng)常講，美國還是有不少地方比較優(yōu)秀，但因為原來它覺得世界上只有它，現(xiàn)在它要面對世界上包括中國還有其它的一些國家、一些文明，也都有自己的特色和發(fā)展，這是它需要面對的?？赡軐λ鼇碚f還不習(xí)慣這么強烈的反制裁，甚至可能對很多普通中國人來講，也是一個心理關(guān)要邁過去，我們敢于亮劍了，這也是很重要的一步。

觀眾：兩位老師好，主持人好，我今天想問的問題是，中國的反制裁是否會引起國際上對中國更大規(guī)模的這制裁，甚至是制裁與反制裁之間這樣的惡性循環(huán)嗎？如果會的話，我們該如何做去打破這種局面？謝謝老師。

張維為：我們專門做過一期節(jié)目題目就叫《條條大路通中國》，實際上產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈，最完整的產(chǎn)業(yè)體系都在中國，所以制裁中國、孤立中國，就是孤立你自己，這個判斷不會錯。我可以向全世界提供四次工業(yè)革命的幾乎所有的產(chǎn)品，沒有其它國家可以做得到，這是最關(guān)鍵的，這是我們的底氣所在。所以我們到東南亞，到非洲，到中東，都問美國能夠向你們提供什么，就問這個簡單的問題。

擔(dān)心其它國家制裁？整個西方世界根本團結(jié)不起來，現(xiàn)在特朗普上來就更團結(jié)不起來了。所以不用擔(dān)心，多數(shù)國家甚至包括歐洲國家，包括美國的很多盟友，心里都希望中國替它們出一口氣，這是真的。

資料圖 中國日報網(wǎng)

汪濤：剛才這位朋友提到的這個問題，實際上還是前面說的博弈，因為制裁和反制裁就是一種博弈。克勞塞維茨在《戰(zhàn)爭論》中說，戰(zhàn)爭是把一切推向極限的一種方式，你這樣打了我，我就要想辦法來打你，要進(jìn)行反擊，一旦陷入這種狀態(tài)，肯定是要打出一個結(jié)果；就是我們要這樣進(jìn)行反擊，就意味著我們能打贏，你可以繼續(xù)打下去，打只會輸?shù)酶鼞K。

“不戰(zhàn)則已，戰(zhàn)則必勝”，這是我們?yōu)槭裁醋龀鲞@樣一個決定，可以說經(jīng)過反復(fù)思考，因為我們也忍了很長時間，這種反制裁措施一直沒有輕易動用；今天來動用它，就意味著我們已經(jīng)具備這樣的實力。所以，對這個事情恐懼的應(yīng)該是美國，但它不知道恐懼，所以為什么歷史上會一再地發(fā)生戰(zhàn)爭，而且往往是那些挑起戰(zhàn)爭的人最后戰(zhàn)敗，就是因為它對戰(zhàn)爭結(jié)果產(chǎn)生了巨大的誤判。

觀眾：兩位老師好，主持人好，中國現(xiàn)在在反制美國的制裁，但現(xiàn)在如何保證中美關(guān)系的正常化，中國和美國的博弈會不會使整個世界再次陷入一場“新冷戰(zhàn)”的漩渦？謝謝。

張維為：實際上“新冷戰(zhàn)”我們是一直反對的。美國有一些人想搞“新冷戰(zhàn)”，但今天美國也沒這個實力。

我們在節(jié)目中多次講過，我說中美關(guān)系要經(jīng)過四個階段，和心理病人一樣。第一階段是否認(rèn)，就是不承認(rèn)我“病了”；第二階段是憤怒，我怎么可能“病”呢；第三階段是bargain，跟你討價還價；第四階段是接受。中美關(guān)系也會朝這個邏輯發(fā)展，第一步是中國怎么可能崛起，不可能；第二步是憤怒，中國居然崛起了；第三步就是討價還價；第四步接受你的崛起?，F(xiàn)在是在憤怒與討價還價交替的階段，一方面是憤怒，一方面是討價還價，最后一定是接受。這是我對一個大勢的判斷。

汪濤：“冷戰(zhàn)”主要是以當(dāng)年蘇聯(lián)和美國的兩大集團為主，但現(xiàn)在跟當(dāng)年有非常大的區(qū)別。第一個區(qū)別是，當(dāng)年美蘇兩大集團之間的貿(mào)易額非常少，幾乎其本身就是脫鉤的，不存在脫鉤斷鏈的問題，但現(xiàn)在中美之間是非常深入地聯(lián)系在一起的；盡管是貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)不斷地打，但雙方的貿(mào)易關(guān)系依然非常深。

第二個關(guān)鍵差異是，蘇聯(lián)當(dāng)年還是有點窮兵黷武，但中國一直到現(xiàn)在，盡管國際環(huán)境危機四伏，甚至是面臨驚濤駭浪，但可以看到我們的軍費開支依然沒有出現(xiàn)極端增長，很平穩(wěn)地面對這些問題。所以我們的經(jīng)濟實力和我們的產(chǎn)業(yè)，包括日用品、人民的日常生活必需品都是很完善的。在這種情況下，我們事實上已經(jīng)和美國處于一種較勁狀態(tài)，就是張維為老師剛才說的討價還價，等到這個階段過去了，美國應(yīng)該會接受現(xiàn)實。

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