主持人：因為中美的制度完全不一樣，所以在美國資本一家獨大的情況下，有沒有一點點可能給社會主義因素一些生長空間？還是說有也會被撲滅？

張維為：2008年金融危機對美西方打擊特別大，老百姓的凈資產(chǎn)減少約四分之一，大概十幾年都沒有緩過勁兒來?，F(xiàn)在可能賬面上要比 2008 年高一些了，但這也不能解決問題?，F(xiàn)在第一次出現(xiàn)了這樣的情況，那就是美國年輕人中認同、贊成社會主義的占到 50% 左右。這是過去從來沒有過的。

過去社會主義這個詞，在美國是一個貶義詞，而現(xiàn)在年輕人則不反感。我們跟一些認同社會主義的美國人也有一些對話，一些年輕人講得很有意思，這些都說明這個世界在變。就像我在2020年說的，“一個中國模式的幽靈在西方徘徊”。他們?yōu)槭裁垂裟悖恳驗樘ε铝?，照美國講，社會主義是貧窮的等義詞，但到中國一看，不是這樣的，社會主義可以成功。

主持人：除了細節(jié)上的比較之外，在美國網(wǎng)友諸多總結(jié)中很重要的一點，就是他們發(fā)現(xiàn)了社會主義制度的魅力和優(yōu)勢。

范勇鵬：但是美國社會往社會主義方向走的阻力是非常大的，因為資本主義制度預設(shè)的整個框架，已經(jīng)鎖死了，不管是選舉還是代議制基本上都是錢來說話，毫無疑問這種“馬太效應(yīng)”會加強金錢在政治里的權(quán)重。

央視新聞截圖

另外，美國本身的社會文化就是慕強、崇尚自由的，所以即使一些美國人活得很慘，他們也不會認為這是問題，在自由主義的語境背景之下，貧窮是你自己的問題，所以這在文化上也會形成一種阻力。

另外還有美國真正掌握權(quán)力的這些集團，比如金融集團、軍工集團，所掌握的大量財富都已經(jīng)和這個國家脫節(jié)了。所以，即使今天美國老百姓要求重新分配，但實際上，也沒東西可分了。

主持人：而且也沒有人在意你的訴求，資本主義不可能挖出自己的一部分既得利益分配給你。

張維為：從數(shù)據(jù)來看，洛杉磯，美國最發(fā)達的地區(qū)，發(fā)生火災，成千上萬棟房子燒掉了，但很少有人談這個事，事情就這樣過去了。槍擊案，每年死4萬到5萬人，也就是說過去20多年，死掉了100萬人。從中國視角來看都是很恐怖的，但美國不當一回事。所以說美國根深蒂固的文化，會讓人覺得一切都是你自己的問題。

范勇鵬：所以過去說，美國文化的核心是自由，但實際是自由而殘忍，它其實是一個很殘忍，對人缺乏保護和溫情的文化。

主持人：我們覺得無法忍受的一些事情，在美國大家都已經(jīng)孰視無睹?？赡苡腥藭f，中國也有一些低收入群體，他們也會遇到困境和挑戰(zhàn)，但這跟美國普通老百姓遇到的難處，本質(zhì)上是完全不一樣的，這真的是制度上的差別。節(jié)目中我們也聊過，多年來，美國的非政府組織用種種資源去贊助反華媒體，去虛構(gòu)一個美國，這起了很大作用。但最近，馬斯克一直在抨擊美國國際開發(fā)署，完整地告訴我們這個產(chǎn)業(yè)是怎么運作的。

央視新聞截圖

張維為：這個可能對于我們很多中國觀眾是非常震驚的，就是這些機構(gòu)搞了半天，結(jié)果從來沒有審計過。

范勇鵬：馬斯克把那些黑幕全部揭開了，美國的輿論機器又低效又腐敗，因為它原來做的活就是臟活、累活。制造一套謊言本身就是很昂貴的一件事情。傳播真相其實是非常低成本的，我們只需要打開窗戶讓你看就行了。

我們難以想象，過去幾十年，美國用了多少錢來構(gòu)造起這樣一個謊言的、假象的大壩。所以今天中美在對賬，馬斯克在查賬，就把這個編織謊言的這個陰謀和機制解構(gòu)掉了。所以我們往后看，可能美國暴露出來的東西會越來越多。

主持人：這一次的對賬讓大家直接發(fā)現(xiàn)， 非政府組織和一些反華媒體真的是拿著美國政府的錢在做事。這不僅對美國網(wǎng)民，對很多中國網(wǎng)民來說，都是非常震撼的事情。在這種情況之下，普通網(wǎng)民能直接在一個正常的渠道里對話的重要性就體現(xiàn)出來了。

張維為：我覺得最好的傳播就是真實，然后加上大數(shù)據(jù)的加成。個別人，或者說一兩百人，這里可能會有偏見，某個人或者某個群體也會有特別的傾向性，但是百萬人級別的對話是無法人為遮蓋真相的。因為它的得出的綜合數(shù)據(jù)，是基于大數(shù)據(jù)的，所以一定是靠譜的，這對社會科學研究很有幫助。過去很多要做各種民調(diào)、收集各種案例，現(xiàn)在大數(shù)據(jù)反映出更多的問題，我們可以利用大數(shù)據(jù)更好地看清很多問題。

范勇鵬：這種“大對賬”，跟世界直接的對話有助于消除這種誤解、敵意，促進團結(jié)合作。我還發(fā)現(xiàn)一個很有意思的現(xiàn)象，這些“TikTok難民”跑進來之后，在小紅書上爆發(fā)出一種溫情脈脈的氛圍，好像就是中國人的待客之道。

我覺得這對我們是個啟發(fā)，在我們自己的互聯(lián)網(wǎng)里邊，是不是也要能保持這種理性？以后大家互相理性地探討問題，實事求是地來傳遞信息。這次好多外國網(wǎng)友來小紅書之后，都是說在這里讓我感受到了友誼和善意。我覺得在全球的互聯(lián)網(wǎng)上的理性、善意、客觀都是一種非常優(yōu)秀的、稀缺的一種品質(zhì)。

主持人：還有很多朋友說，來“大對賬”的美國網(wǎng)友是不是 TikTok 能繼續(xù)使用之后，他們又回去了？事實上可能一部分人回流了，還有一部分人很認真地把小紅書這個新平臺，作為他們的一個社區(qū)花園留下來了，是嗎？

范勇鵬：從活躍度來看，它有一個高峰期，大概在1月20日特朗普上臺之后，有一個下降，另外疊加了中國春節(jié)的影響，所以是內(nèi)外兩方面的因素，確實沒有當時最高潮的那一波活躍度高。

但同時也有一些客觀原因，比如現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)時代，所有的輿論熱點都有自己的周期，過一段時間都會相對沉寂。另外還有平臺的推送機制，還有語言、時差等問題。在大家的激情過后，要進入這種長期關(guān)系之中。

有很多的外國網(wǎng)友，就開始按照小紅書平臺的邏輯，沉淀到某些小的興趣圈子和社區(qū)里邊，就不像剛開始有這種同頻共振的現(xiàn)象，但是確實有很多留下來，當然也有一些這種流量比較大的大V走掉，因為確實缺乏變現(xiàn)和帶貨的渠道。

總體上我覺得這是一個理性的發(fā)展，我們也要理性地看待。