【觀眾提問】

觀眾：今天想請教幾位老師的一個問題是：DeepSeek 的開源策略會如何推動中國在AI領(lǐng)域形成非對稱技術(shù)競爭能力，突破美國的技術(shù)封鎖？中國在今后是否會加大對開源社區(qū)的政策支持？

主持人：開源是一個關(guān)鍵詞，汪濤老師您覺得我們怎么來理解開源的作用？

汪濤：其實不是說開源就一定會達(dá)到某種結(jié)果。比如在過去，個人計算機(jī)的時代下，微軟的操作系統(tǒng)可以說處于統(tǒng)治地位，同時期還有Linux的操作系統(tǒng)，也是開源的，但是Linux的開源一直沒能撼動微軟公司在個人計算機(jī)操作系統(tǒng)的地位。

在大模型時代，事實上在DeepSeek之前也有開源的，像麥塔也開發(fā)過一個大模型就是開源的。但為什么DeepSeek的開源，實現(xiàn)了這么大的沖擊？原因就是效率的提升，它不是說百分之幾十的提升，甚至不是一倍的提升，而是數(shù)量級的提升。這帶來的影響本身就非常震撼。所以不是說軟件開源了，它的經(jīng)濟(jì)性就一定好。

DeepSeek同其他模型性能對比

主持人：如果免費但是很不好用，那也沒有人來。

汪濤：或者是說效率的提升沒有那么高，它的開源意義就沒有那么大，因為價值沒有那么大。但是DeepSeek對于效率的數(shù)量級提升，除了它自己的使用成本降低以外，底層的硬件成本同樣是數(shù)量級的降低，這個價值就很大了。

除此之外，DeepSeek還有一個對中國很大的影響。我們都知道，人工智能的大模型目前還處于初級階段，標(biāo)準(zhǔn)還未完全形成。過去為什么Linux很難撼動微軟在操作系統(tǒng)的地位？因為標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)被微軟建立起來了，整個生態(tài)已經(jīng)建立起來了。

DeepSeek在美國的人工智能生態(tài)環(huán)境還沒完全建立起來的時候，突然之間得到了廣泛應(yīng)用，緊接著帶來的影響，就是建立一個以中國人工智能大模型為標(biāo)準(zhǔn)的生態(tài)，這個影響是非常大的。

主持人：張老師說中國話語有一個非常重要的構(gòu)成，就是標(biāo)準(zhǔn)的制定。如果DeepSeek在未來能夠引領(lǐng)相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)的制定，那這將是它最大的貢獻(xiàn)。

張維為：有些東西只要眼光稍微長遠(yuǎn)一點，就能認(rèn)識到形成生態(tài)最終可以帶來的價值。而且據(jù)我知道，即使在開源里邊，也并不都是一樣的，它里邊各種各樣的源代碼，有的屬于訓(xùn)練的源代碼，有的屬于推理的源代碼，并非都是開放的，所以還有很多細(xì)分的技術(shù)領(lǐng)域。

主持人：說到生態(tài)，我倒是想問汪老師一個問題，您覺得像DeepSeek這些公司的出現(xiàn)，它受益于我們在科創(chuàng)生態(tài)上哪些成就？接下來還會對整個科創(chuàng)生態(tài)帶來什么影響？

汪濤：DeepSeek的開發(fā)主要是人工智能軟件相關(guān)的開發(fā)，如果中國的人才積累沒有達(dá)到現(xiàn)在非常雄厚的基礎(chǔ)，那要開發(fā)是很難的。那么DeepSeek起來以后，它會連帶影響其他生態(tài)的建立，比如人工智能的芯片。過去人們的概念中只有用英偉達(dá)的芯片，現(xiàn)在DeepSeek將效率提升后，我們可能沒有那么依賴高性能的芯片，也可以帶動中國人工智能芯片的爆炸性增長。對于下游環(huán)節(jié)的各種應(yīng)用場景，這種生態(tài)的建立也是有很大作用的。

剛才張老師談到說，歐洲也想建立基于它自身價值觀的“DeepSeek”，所以這個影響是非?？斓摹?

主持人：差不多去年的這個時候，我們討論的是ChatGPT 4。當(dāng)時我們還討論它的文生視頻。其實文生視頻，張老師當(dāng)時一直說這是一個概念，你可能做個短視頻可以，但做長的就不行。因為我們也在節(jié)目里說過，這是非常耗電的，電力支撐很容易供應(yīng)不上。但是剛才汪老師說因為DeepSeek它提供了效率，它不是“唯算力論”，而是數(shù)量級地降低了對算力的依賴，所以這也就意味著它將會數(shù)量級地降低對能源的依賴。

汪濤：這是很自然的。

主持人：這是非常了不起的。所以當(dāng)我們做大型運算的時候，它對于周圍的資源消耗會變得很劃算。

汪濤：這個問題的出現(xiàn)是因為摩爾定律逐漸達(dá)到了極限。原來芯片不斷在發(fā)展，我們對算力的需求也在不斷增長，過去沒有這個問題，現(xiàn)在為什么出現(xiàn)了這個問題？在摩爾定律還有效的時代，我提升幾倍、十幾倍的算力，它是可以保持功耗不變的。即使隨著集成度的提升，在實現(xiàn)更高算力的情況下，它的功耗也一直維持在一個水平上。但是現(xiàn)在因為摩爾定律越來越接近極限，這就意味著伴隨運算能力提升，功耗很難再降低了。

因此，現(xiàn)在我們可以看到很多給最初計算機(jī)降溫的技術(shù)，甚至水冷技術(shù)、液冷的技術(shù)都用上了。這就意味著，算力的增長必然帶來功耗的同步增長，或者說雖然沒有完全同步，但是影響會很大。

DeepSeek的出現(xiàn)給了我們另外一個方向：我們不用單純地去追求算力，而應(yīng)該降低對算力的需求，這也是一個節(jié)省能源的方法。不僅僅DeepSeek可以這么干，大模型、人工智能也可以這么干，因為我研究生時候的課題，是在個人計算機(jī)上面實現(xiàn)過去巨型機(jī)的衛(wèi)星云圖處理。當(dāng)時我們就采用了各種各樣降低算力需求的方法，過去我們也聽到說中國研究原子彈，那時候沒有高性能計算機(jī)，是由算盤打出來的。

如果算法完全一樣，那用算盤也能把原子彈“打”出來，未來事實上也是這樣的。芯片提升是一個路徑，但我們現(xiàn)在提供了另外一條路徑，只是說在過去摩爾定律成立的時代，我們把這些方法都忘了。因為既然芯片算力可以那么快增長，為什么要去省算力呢？

主持人：最后發(fā)現(xiàn)算力不僅本身有瓶頸，而且還要制約你。

汪濤：所以未來這可能在很多領(lǐng)域都會出現(xiàn)，甚至在一些對算力需求很大的領(lǐng)域。那么怎么降低算力的一些技術(shù)發(fā)展？這就成為了一個方向。

主持人：我覺得汪老師的觀點給了我們一個啟發(fā)，就是您說的從節(jié)約能耗、從對自然環(huán)境友好、從“雙碳”目標(biāo)的實現(xiàn)來說，咱也得換條路走，因為那種高能耗的路是不能走下去的。好，我們再來看這邊還有哪位朋友要參與討論，歡迎提問。

觀眾：兩位老師好。主持人好，我是陳希赟，來自上海，我是一名碩士二年級的在校學(xué)生?？紤]到最近DeepSeek 和宇樹科技都特別火，我想了解一下國家在相關(guān)方面的一些前沿布局是什么？以及我作為一個即將畢業(yè)參加秋招的學(xué)生，我也想了解一下，我可以重點關(guān)注什么行業(yè)和領(lǐng)域？

汪濤：應(yīng)該說DeepSeek這種人工智能大模型對于文創(chuàng)領(lǐng)域是非常好的一個工具，也是很重要的一個應(yīng)用領(lǐng)域。需要認(rèn)識到，它并不能完全替代人力，所以不要指望人工智能這樣的工具可以完全做到跟人一樣，甚至完全替代掉人來做事。但是它會提供一些很好的基礎(chǔ)工作，你在這個上面去進(jìn)行一些加工，會有很好的應(yīng)用。

涉及到就業(yè)的問題就相對比較復(fù)雜一些。但不管怎么樣，最重要的是你的能力，比如說我在大學(xué)的專業(yè)是電子測量，但是后來我們一個班的很少有人專門做這個工作，但是你掌握的工具，它的應(yīng)用面是很廣的，就你可以去做很多別的工作，根據(jù)市場的變化，可以很容易去適應(yīng)。

主持人 ：我前兩天跟一個大學(xué)教授有個對話，他都是要求他的學(xué)生交讀書筆記的，但是最近他發(fā)現(xiàn)，這些學(xué)生交上來的讀書筆記有很濃的DeepSeek痕跡，所以他說他打算改一個方式，跟自己的碩士博士生面對面地讓他們談?wù)勛x某本書的感受。所以我就在想，可能DeepSeek可以幫助大家初步地做些什么，但是最后的成果你應(yīng)該遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出它，這樣才是一個好的作品。

張維為：反正我覺得DeepSeek也好，或者人工智能發(fā)展，機(jī)器人發(fā)展也好，某種意義上是革命性的，許多現(xiàn)有的工作可能會因此消失，但同時也會相應(yīng)創(chuàng)造一些新的工作機(jī)遇，天無絕人之路。

2025年2月10日，杭州云深處科技的工作人員在動態(tài)展示“絕影”系列機(jī)器人。新華社

主持人：剛才我們也聊到人工智能可能在未來生活當(dāng)中的一些應(yīng)用。但回過頭來講，我們今天的話題從DeepSeek火出圈開始，到汪老師解釋為什么它可以不要“唯算力論”來提高自己的效率。我想，包括DeepSeek在內(nèi)的很多科技公司的成功，一方面在于我們這些年，其實在科創(chuàng)生態(tài)上始終努力地布局，另一方面在于許許多多該領(lǐng)域從業(yè)者的心血努力。

另外，我們也可以看到像這樣的一些公司的崛起和發(fā)展，毫無疑問還會繼續(xù)重塑我們中國的整個科創(chuàng)生態(tài)，帶來許許多多新的局面，也讓我們一起期待。謝謝演播室的兩位嘉賓，謝謝大家一起來參與討論，再見。

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