【觀眾提問(wèn)】

觀眾：兩位老師好，主持人好?！皷|學(xué)西漸”的浪潮正在全方位地展開(kāi)。與之相對(duì)，現(xiàn)在網(wǎng)上也有一種聲音，就是“中國(guó)優(yōu)越論”，這種理論似乎認(rèn)為中國(guó)的社會(huì)、文化、制度都是世界上最優(yōu)秀的。對(duì)于這樣一種似乎有點(diǎn)矯枉過(guò)正的言論，您對(duì)此有什么看法和評(píng)價(jià)？謝謝。

張維為：我覺(jué)得我們對(duì)于這種問(wèn)題的判斷，還是要有一個(gè)整體、宏觀的把握。我們這次去新加坡，我邀請(qǐng)新加坡前外長(zhǎng)楊榮文先生做客《這就是中國(guó)》，他非常高興。我們交談完后就互贈(zèng)書籍，回來(lái)飛機(jī)上我打開(kāi)看他寫的書，正好可以回答你這個(gè)問(wèn)題。他寫道，中國(guó)《易經(jīng)》里面64卦，63卦都是禍福相依、正反平衡的，但只有一卦是絕對(duì)的，那就是謙卦。所以謙虛，在中國(guó)的64卦中是絕對(duì)好的東西，這是刻在中國(guó)人基因里的東西。

所以我們中國(guó)人的文化中，例外的個(gè)案肯定哪兒都有，也會(huì)出現(xiàn)極端主義、“中國(guó)至上”、“中國(guó)是世界最棒”、“中國(guó)橫掃世界”等個(gè)案。但是在整個(gè)民眾的層面，特別是領(lǐng)導(dǎo)決策層面，不會(huì)出現(xiàn)極端主義的情況，對(duì)此我們要有個(gè)整體把握。然而，現(xiàn)在世界競(jìng)爭(zhēng)的格局當(dāng)中，在西方對(duì)中國(guó)這么強(qiáng)勢(shì)的話語(yǔ)攻擊的時(shí)候，我覺(jué)得“矯枉過(guò)正”一點(diǎn)沒(méi)有關(guān)系。

主持人：有的時(shí)候過(guò)謙可能會(huì)沒(méi)有戰(zhàn)斗力。

吳新文：我覺(jué)得中國(guó)如此規(guī)模巨大的崛起，首先我們可能得要區(qū)分各種各樣的思想當(dāng)中，究竟哪一種是主導(dǎo)性的？哪一種是影響比較大的？這位觀眾提到的這些東西我覺(jué)得有一種苗頭，但還不是最嚴(yán)重的問(wèn)題。

我覺(jué)得當(dāng)前最嚴(yán)重的問(wèn)題仍然是——中國(guó)已經(jīng)發(fā)展到這樣一個(gè)程度，但很多人仍然不自信，所以首先要打破的仍然是這個(gè)方面。

另外，我覺(jué)得不能把中國(guó)人的文化自信看作是某種驕傲，這和驕傲自大、坐井觀天、夜郎自大是兩回事情。有時(shí)候自我肯定是必要的，特別是在一個(gè)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)體系里面，這個(gè)底氣是要有的。

主持人：中國(guó)的人口基數(shù)那么大，所以輿論生態(tài)是非常豐富的，同時(shí)也非常復(fù)雜，我們每個(gè)人都應(yīng)該努力去構(gòu)建一個(gè)好的輿論場(chǎng)。

易經(jīng)64卦表

觀眾：我是來(lái)自復(fù)旦大學(xué)的一名本科生，我今天想提問(wèn)的問(wèn)題是：在現(xiàn)如今第四次工業(yè)革命的背景下，中國(guó)的科技企業(yè)通過(guò)技術(shù)產(chǎn)品和管理模式參與到了全球的文明交流對(duì)話中，但西方輿論常常將其簡(jiǎn)化為制度競(jìng)爭(zhēng)，而非文化價(jià)值的交融。這種認(rèn)知差異的背后，反映了哪些更深層次的文化邏輯呢？如今的第四波“中學(xué)西漸”浪潮，它能否以技術(shù)、資本與人文的復(fù)合敘事，為當(dāng)今人類世界提供一種超越西方現(xiàn)代性的新范式呢？謝謝。

張維為：我覺(jué)得這是一個(gè)真實(shí)的情況，特別是DeepSeek橫空出世后，我這次感受特別深。因?yàn)槲胰苏玫綒W洲，我下載了還沒(méi)開(kāi)始用，他們就已經(jīng)全用起來(lái)了，然后跟我說(shuō)非常好，他們問(wèn)中國(guó)怎么會(huì)做出這個(gè)產(chǎn)品的？然后就開(kāi)始關(guān)心中國(guó)的教育制度、中國(guó)政府的作用、中國(guó)民企的作用，什么樣的環(huán)境產(chǎn)生了這種生態(tài)？為什么是杭州、為什么是浙江大學(xué)等等。

這些問(wèn)題實(shí)際上國(guó)外都在提，這就產(chǎn)生了對(duì)于中國(guó)的巨大興趣。而且有時(shí)候它具有一定的象征意義和標(biāo)志意義，所以當(dāng)產(chǎn)品出來(lái)以后，你看它對(duì)方方面面的帶動(dòng)，包括資本市場(chǎng)。過(guò)去外國(guó)資本市場(chǎng)一直不看好中國(guó)，現(xiàn)在不得不重新評(píng)估，說(shuō)你們的資產(chǎn)是被嚴(yán)重低估了。

主持人：原來(lái)資產(chǎn)被低估，還有一個(gè)背景就是“看不見(jiàn)的金融戰(zhàn)”，即越是你的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，就越是要在資本市場(chǎng)上打擊你，這樣就形成了資本和產(chǎn)業(yè)的雙重打擊，從而遏制你的發(fā)展。

張維為：所以你看DeepSeek，它在多方面都產(chǎn)生了影響，一個(gè)是直接沖破美國(guó)的AI霸權(quán)，另一個(gè)是間接的，在金融戰(zhàn)上也找到了突破口，我覺(jué)得這是挺有意義的，然后使得更多的中國(guó)人也開(kāi)始自信了。

DeepSeek出來(lái)之后，我看到很多對(duì)于杭州政府作用的討論。他們的說(shuō)法是“不叫不到”，就是不擾民，然后是“隨叫隨到”和“說(shuō)到做到”，中國(guó)模式有這樣的特點(diǎn)。

政府究竟在經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮一種什么樣的作用？所以我覺(jué)得現(xiàn)在西方也在思考這個(gè)問(wèn)題，它們現(xiàn)在也學(xué)習(xí)中國(guó)的產(chǎn)業(yè)政策，但學(xué)不像。因?yàn)樗鼪](méi)有我們這樣一整套的制度安排，包括黨的領(lǐng)導(dǎo)制度、統(tǒng)一戰(zhàn)線制度、混合經(jīng)濟(jì)制度以及完整的產(chǎn)業(yè)鏈。這些它們?nèi)珱](méi)有，只是提個(gè)計(jì)劃或者政策，但不知道怎么落地。這方面有很多的中國(guó)知識(shí)值得我們研究，也有助于我們講好中國(guó)故事。

主持人：所以回到剛才這位觀眾的問(wèn)題，如果說(shuō)西方故意要強(qiáng)調(diào)所謂的“制度之爭(zhēng)”，反過(guò)來(lái)我們可以想，中國(guó)科技企業(yè)的發(fā)展以及各行各業(yè)的發(fā)展確實(shí)是得益于社會(huì)主義制度的優(yōu)越性。這個(gè)要大方地說(shuō)、自信地說(shuō)，但這個(gè)制度跟文化是什么關(guān)系？我們一直講一個(gè)國(guó)家它會(huì)選擇什么樣的制度，走什么樣的道路，跟它的文明以及文化的根基有非常深厚的關(guān)聯(lián)，所以你很難把制度跟文化剝離開(kāi)。當(dāng)我們感受到制度優(yōu)勢(shì)的時(shí)候，我們自然就會(huì)感受到文明和文化的優(yōu)勢(shì)。我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題有相當(dāng)?shù)慕y(tǒng)一性在里頭。

張維為：我再補(bǔ)充一點(diǎn)，因?yàn)槲覀冏隽瞬簧僬{(diào)研，發(fā)現(xiàn)精神作用非常重要。當(dāng)時(shí)第一次中美“科技戰(zhàn)”的時(shí)候我們?nèi)フ{(diào)研，有一個(gè)企業(yè)的食堂里，那句口號(hào)我現(xiàn)在都記得，叫“扛起槍，上戰(zhàn)場(chǎng)”。這種精神就是：我根本不服你，你越打壓，我就越要超過(guò)你。

主持人：就像當(dāng)時(shí)網(wǎng)上好多朋友曬出來(lái)的那句話——“把落后的帽子扔進(jìn)太平洋”。對(duì)，我們要有這樣的一種骨氣，要有這樣的意志。

杭州六小龍的位置分布

吳新文：我覺(jué)得我們中華文明是有獨(dú)特優(yōu)勢(shì)的，是把科技放在人文、文明的大框架里面的。我們中國(guó)文化一直強(qiáng)調(diào)“道、學(xué)、術(shù)、器”，而“器”是要放在這個(gè)大框架里面來(lái)理解的，特別要提防科技最后變成主宰人類的存在。我覺(jué)得中華文明是最有積累、最有底氣來(lái)解決和應(yīng)對(duì)這樣的問(wèn)題的。這一點(diǎn)我覺(jué)得應(yīng)當(dāng)承認(rèn)，西方要向我們多學(xué)習(xí)。

張維為：我們說(shuō)“科技向善”，這很重要。

主持人：今天我們的話題從歷史上的多次“中學(xué)西漸”開(kāi)始，說(shuō)到現(xiàn)在正在發(fā)生的“東學(xué)西漸”，我想這可以讓我們以歷史的維度來(lái)觀察另外一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)我們現(xiàn)在每一個(gè)人都在見(jiàn)證，同時(shí)也都在書寫、參與構(gòu)造一段新的歷史。謝謝兩位，也謝謝現(xiàn)場(chǎng)的觀眾朋友，謝謝大家，再見(jiàn)。

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