觀察者網(wǎng)：馬科斯自己也談到，菲律賓最好的選擇是留在東盟，因?yàn)闁|盟在“維護(hù)和平”和“緩和地區(qū)緊張局勢(shì)”方面發(fā)揮著至關(guān)重要的作用。能否介紹一下中國(guó)和東盟近幾年的關(guān)系？尤其在南海問(wèn)題上，是不是處于歷史上相對(duì)穩(wěn)定的時(shí)期？

陳相秒：我認(rèn)為，中國(guó)-東盟關(guān)系有三條主線可以談。第一是經(jīng)貿(mào)合作，這條是最重要、最牢固的主線。中國(guó)與東盟之間的貿(mào)易合作一直在上升，目前處于歷史最佳狀態(tài)，有了中國(guó)-東盟自貿(mào)區(qū)、RCEP等等。所以目前雙方互為最大貿(mào)易合作伙伴，我們也是11個(gè)東盟國(guó)家當(dāng)中9個(gè)國(guó)家的最大貿(mào)易合作伙伴，前景可觀。

第二條主線就是區(qū)域多邊主義的秩序構(gòu)建?；谶@一原則，雙方圍繞區(qū)域安全、區(qū)域經(jīng)濟(jì)治理等問(wèn)題開(kāi)展了非常多的合作。

第三條主線就是南海問(wèn)題。這實(shí)際上是中國(guó)與越南、菲律賓、馬來(lái)西亞、文萊等東盟部分國(guó)家之間的爭(zhēng)端，通過(guò)直接當(dāng)事國(guó)之間的對(duì)話協(xié)商來(lái)解決相關(guān)分歧。但是我們跟東盟也可以就維護(hù)地區(qū)形勢(shì)穩(wěn)定開(kāi)展一些對(duì)話，這就是所謂的雙軌制。比如我們2002年在金邊簽署《南海各方行為宣言》，開(kāi)始磋商“南海行為準(zhǔn)則”，進(jìn)一步管控雙邊關(guān)系中的南海因素，為南海和平穩(wěn)定發(fā)揮了非常重要的作用。首先要明確的是，南海問(wèn)題不是中國(guó)-東盟關(guān)系的全部，但是中國(guó)和東盟可以通過(guò)對(duì)話來(lái)維護(hù)地區(qū)形勢(shì)和平穩(wěn)定。

同時(shí)需要明確的是，東盟其實(shí)也反對(duì)美國(guó)把南海作為大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的工具，并且支持相關(guān)國(guó)家與中國(guó)開(kāi)展對(duì)話，所以中國(guó)、東盟之間是有共識(shí)的。

所以目前來(lái)看，我認(rèn)為中國(guó)與東盟圍繞南海問(wèn)題的處理和溝通正處在歷史上比較好的狀態(tài)，歷史上也一直在進(jìn)步。

觀察者網(wǎng)：那么對(duì)于中菲關(guān)系目前出現(xiàn)的新挑戰(zhàn)，您認(rèn)為中國(guó)有哪些牌可以打？也有網(wǎng)友特別提出來(lái)要填黃巖島之類的。

陳相秒：這個(gè)我們可能還是要理性看待。中菲關(guān)系有合作對(duì)話，也有矛盾分歧，這應(yīng)該是一種常態(tài)，我們要去接受這種常態(tài)。同時(shí)，我們要客觀地看待今天菲律賓與美國(guó)的合作，美菲是軍事同盟，這一點(diǎn)本質(zhì)我們是沒(méi)法改變的，我們也確實(shí)尊重了菲律賓自己的外交政策，從來(lái)沒(méi)有去干擾。當(dāng)然，美菲合作不應(yīng)該以犧牲中菲關(guān)系為代價(jià)，這一點(diǎn)也是我們堅(jiān)決維護(hù)的。

所以中國(guó)有哪些牌可以打？實(shí)際上我認(rèn)為，我們對(duì)中菲關(guān)系有一個(gè)重要原則，就是做好自己的事情，不要管別人怎么說(shuō)、怎么做，保持好中菲關(guān)系的主線不偏，這可能是我們目前最重要的。

那么中菲關(guān)系的主線是什么？中菲貿(mào)易合作、人文往來(lái)領(lǐng)域的合作有非常牢固的基礎(chǔ)，幾乎沒(méi)有一個(gè)國(guó)家能夠替代。不要讓中菲對(duì)話合作的大門關(guān)上，如果把溝通渠道停了，那就正好中了美國(guó)人的陷阱。

所以今天的中菲關(guān)系，我認(rèn)為以下幾個(gè)方面還可以往前推一推。第一，提升雙方最重要的經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域合作，需求互補(bǔ)，包括農(nóng)業(yè)、能源、尤其是新能源、大宗商品、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、數(shù)字經(jīng)濟(jì)等等。我們中國(guó)一些非常重要的優(yōu)勢(shì)，正是菲律賓目前所需要的，可以各取所需。

第二，中菲人文領(lǐng)域的合作至關(guān)重要，我們不能缺。民間往來(lái)和旅游的市場(chǎng)非常大，可以增進(jìn)相互理解，也能夠?yàn)槊芊制缣峁┻M(jìn)一步的信息溝通。

菲律賓參議院首次中文培訓(xùn)班開(kāi)班儀式 圖自中國(guó)駐菲律賓大使館網(wǎng)站

第三，雙方圍繞南海問(wèn)題的對(duì)話磋商機(jī)制不能停，而且要進(jìn)一步地?cái)U(kuò)大、豐富、健全。除了各層級(jí)的會(huì)晤，我們今年還成立了外交部門之間涉海問(wèn)題的直接溝通熱線，這對(duì)于處理海上突發(fā)事件、避免升溫來(lái)說(shuō)非常重要。

在此基礎(chǔ)上，我們還可以進(jìn)一步探索建立和完善國(guó)防、海警、漁業(yè)等部門之間的對(duì)話，為管控海上分歧、處理重點(diǎn)地區(qū)和重點(diǎn)議題的緊急突發(fā)事件提供一個(gè)有效溝通平臺(tái)。

最后，中菲應(yīng)該致力于排除美國(guó)因素的干擾。比如我剛才說(shuō)的，不要管美國(guó)做什么，我們要穩(wěn)住中菲關(guān)系，相向而行，盡力避免美菲關(guān)系以犧牲中菲關(guān)系為代價(jià)。在菲律賓為美國(guó)提供軍事基地的問(wèn)題上，要避免錯(cuò)判形勢(shì)，進(jìn)而采取損害中菲關(guān)系的行動(dòng)。

觀察者網(wǎng)：除了政治軍事話題，近期還有一條菲律賓新聞引發(fā)了廣泛關(guān)注。5月6日，我駐菲使館通報(bào)稱，有中國(guó)籍員工涉嫌被販賣和強(qiáng)迫勞動(dòng)，日前已獲解救。而根據(jù)央視新聞消息，菲律賓警方的打擊網(wǎng)絡(luò)犯罪小組于5月5日在邦板牙省解救出超過(guò)1000名被迫從事網(wǎng)絡(luò)犯罪的人員。菲律賓當(dāng)?shù)孛襟w報(bào)道稱，其中有307人來(lái)自中國(guó)大陸，2人來(lái)自中國(guó)臺(tái)灣。能否介紹一下類似事件的大背景？

陳相秒：其實(shí)也不僅僅菲律賓，還有中南半島的很多國(guó)家，都存在網(wǎng)絡(luò)詐騙泛濫的問(wèn)題。實(shí)際上像販毒、網(wǎng)絡(luò)詐騙、賭博、色情等一系列行業(yè)，都是一個(gè)犯罪鏈條，屬于非傳統(tǒng)安全領(lǐng)域的區(qū)域性治理問(wèn)題。這與菲律賓它們的國(guó)內(nèi)政治相關(guān)，當(dāng)?shù)刂卫硭讲恍校瘮∠禂?shù)很高。

這些在菲律賓或者東南亞其他國(guó)家從事網(wǎng)絡(luò)詐騙、網(wǎng)絡(luò)賭博的人，大多數(shù)都是被拐騙過(guò)去的，也遭受了一些非人待遇，現(xiàn)象還是比較嚴(yán)重的。菲律賓國(guó)內(nèi)的網(wǎng)絡(luò)詐騙、網(wǎng)絡(luò)賭博、色情等問(wèn)題，實(shí)際上跟中南半島、跟整個(gè)東南亞地區(qū)都相互關(guān)聯(lián)，是一個(gè)區(qū)域網(wǎng)絡(luò)。打掉了菲律賓的，它又跑到了柬埔寨，打擊完了又跑到菲律賓，所以一直沒(méi)辦法根治，中國(guó)大陸、臺(tái)灣以及東南亞的一些華人華僑都是受害者。

我個(gè)人認(rèn)為，最新事件恰恰反映了中菲之間人文往來(lái)是非常密切的，很多人被“高薪就業(yè)”引誘、拐騙過(guò)去。其次，這也反映了區(qū)域治理合作的缺位，因?yàn)檫@屬于國(guó)內(nèi)問(wèn)題，需要跨國(guó)警務(wù)合作。我們跟泰國(guó)、柬埔寨等東南亞國(guó)家都建立了相應(yīng)的雙邊警務(wù)合作機(jī)制，區(qū)域?qū)用娴木瘎?wù)合作未來(lái)可能還需要加強(qiáng)，特別是圍繞反詐騙、反色情、反賭博等工作。

第三，一些大陸公民被不法分子拐騙到菲律賓之后，遭受到一些非人待遇，生命安全、人身健康和財(cái)產(chǎn)損失都是非常巨大的。我個(gè)人覺(jué)得，雙方對(duì)于這部分人群的保護(hù)也是非常重要的，也有利于避免二次傷害。

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