觀察者網(wǎng)：最后，關(guān)于美國是否經(jīng)濟(jì)衰退的爭議，這也是近日美國國內(nèi)爭論不休的一件事。白宮否認(rèn)美國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入衰退，耶倫則對衰退定義做了模糊性表態(tài)，但美國經(jīng)濟(jì)界、媒體則有異議，認(rèn)為美國已經(jīng)進(jìn)入衰退期，政府承認(rèn)總是遠(yuǎn)遠(yuǎn)晚于實(shí)際情況；您認(rèn)為該如何來判斷美國經(jīng)濟(jì)是否實(shí)質(zhì)進(jìn)入衰退期，有哪些重要指標(biāo)？一旦實(shí)質(zhì)進(jìn)入，將產(chǎn)生什么影響？

陳欣：我們?nèi)祟惿鐣慕?jīng)濟(jì)發(fā)展模式一直在變。1929年美國經(jīng)濟(jì)大蕭條，當(dāng)時經(jīng)濟(jì)下行，人們找不到工作，又沒有消費(fèi)能力。當(dāng)時美國的做法是更傾向自由經(jīng)濟(jì)，讓市場自我調(diào)節(jié)，該清算的清算、該破產(chǎn)的破產(chǎn)，政府不進(jìn)行干預(yù)，最終造成了惡性循環(huán)。

吸取了大蕭條的經(jīng)驗教訓(xùn)，西方發(fā)達(dá)國家對經(jīng)濟(jì)干預(yù)的力度不斷加強(qiáng)，政府一方面通過積極的財政政策和貨幣政策干預(yù)，另一方面甚至親自下場直接參與。這次全球疫情的過程中，美國等西方發(fā)達(dá)國家的政府對經(jīng)濟(jì)的干預(yù)就相當(dāng)大。

政府的介入和調(diào)控經(jīng)濟(jì)力度加大，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)危機(jī)、經(jīng)濟(jì)衰退的體現(xiàn)形式發(fā)生了變化。1970年代，西方發(fā)達(dá)國家曾面臨著以較為嚴(yán)重滯脹為特征的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。但最近二十年來年，大多數(shù)發(fā)達(dá)國家的經(jīng)濟(jì)危機(jī)都沒有體現(xiàn)出較高通脹的特點(diǎn)。原因是，以中國為代表的制造業(yè)國家提供著大量極其廉價的產(chǎn)品，把通貨膨脹率壓住了。我們中國人吭哧吭哧干活向美國供應(yīng)廉價產(chǎn)品，他們還指責(zé)我們不好，想辦法要收拾我們；各種制裁和封鎖，就把以往順暢國際分工平衡和供應(yīng)鏈打斷了。

這一輪美國高通脹，很大程度上是因為原有的平衡被破壞后，他們自己的生產(chǎn)效率較低，又找不到中國產(chǎn)品的可行替代方，反而造成了現(xiàn)在的尷尬局面。

觀察者網(wǎng)：確實(shí)，就像外界觀察的那樣，總覺得美國的經(jīng)濟(jì)政策可能會引爆某個雷點(diǎn)，但眼下看起來也沒有特別大的動靜；反倒是新興經(jīng)濟(jì)體，也許GDP增速還行，但現(xiàn)實(shí)情況好像并不怎么好過。

陳欣：大家的這種感受是對的。美國確實(shí)生活成本上升很快，但畢竟失業(yè)率不高，就業(yè)壓力沒想象得那么大。我的理解是，站在美國的角度，它現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)確實(shí)不像傳統(tǒng)上經(jīng)濟(jì)衰退時候的表現(xiàn)，人們找工作很容易，反而是公司招不到人?？梢?，經(jīng)濟(jì)衰退的定義，確實(shí)跟原來不一樣了，進(jìn)入了一個新的模糊地帶。所以，像耶倫的說法也有一些道理，就是當(dāng)下究竟怎么定義經(jīng)濟(jì)衰退？但不可否認(rèn)的是，美國經(jīng)濟(jì)的確存在問題，只是就目前觀察來看，問題還沒有嚴(yán)重到那個程度。

在印中企 資料圖來自AP

觀察者網(wǎng)：如果從這個角度來兩相對比，當(dāng)下的國際經(jīng)濟(jì)形勢就顯得非常怪異了，不知道現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)界到底是怎么看待這種情況的？

陳欣：我覺得當(dāng)下無論中美，其實(shí)都是碰到瓶頸了。只是差別在于，中美是處于大國發(fā)展的不同階段，面臨的問題自然也不一樣。

美國的問題是帝國最終都會碰到的問題，即當(dāng)它統(tǒng)治世界長久之后，大家日子都太舒服了，都不愿干活，而且既得利益階層形成以后無法改革。其實(shí)中國歷史上也有這種情況，強(qiáng)大的王朝時間長了以后，慢慢地都會碰到衰退期。而中國的問題是，中國人很勤奮也很聰明，經(jīng)濟(jì)軍事技術(shù)實(shí)力都上來了，但也進(jìn)入瓶頸期，即巨大的產(chǎn)能和增長模式碰到了問題。

如今中國國內(nèi)的發(fā)展機(jī)會相對不多，下一步的發(fā)展空間是在海外；但中國公司要在海外扎根發(fā)展非常艱難，比如小米、vivo這類企業(yè)進(jìn)入印度市場后，已經(jīng)具備較強(qiáng)競爭優(yōu)勢了，這么大的手機(jī)產(chǎn)業(yè)背后是擁有非常高的增加值的，但印度政府最近又在針對中國公司進(jìn)行打壓。

中國現(xiàn)在的瓶頸是要沖破美國對我們的打壓，在世界上爭取自己的話語權(quán)，將中國的資本與技術(shù)對外進(jìn)行輸送。當(dāng)然，中國不會稱霸，但需要適當(dāng)?shù)負(fù)碛心撤N意義上的“盟友”和“支持者”。如果未來中國能把這個問題解決了，那么下一步就好走了。否則，美西方一直熱衷拉幫結(jié)派，中國要向外發(fā)展確實(shí)沒那么容易。

總體而言，當(dāng)前國內(nèi)外經(jīng)濟(jì)形勢都非常疲軟，中國的問題是兩極分化逐漸嚴(yán)重。事實(shí)上，中國的高端消費(fèi)在最近幾年并沒有受到多大影響，比如恒隆集團(tuán)2021年的高端奢侈品商場銷售額的增幅平均達(dá)到50%，商場租金也大幅度上漲。但另一方面呢，服務(wù)業(yè)遭受嚴(yán)重打擊，不少普通勞動者因為疫情得不到收入，生活可能正面臨困難。

所以，我認(rèn)為現(xiàn)在搞活經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵是要減少對經(jīng)濟(jì)的過多行政干預(yù)，放松或取消對很多行業(yè)的限制。

另外一點(diǎn)，就是最近大家討論比較多的居民杠桿率，也就是把居民債務(wù)除以GDP，中國的比例已經(jīng)超過60%了，不少發(fā)達(dá)國家大多也是這個水平。所以有一種觀點(diǎn)認(rèn)為要避免再給居民加杠桿，因此監(jiān)管層對居民的房貸等貸款進(jìn)行了比較嚴(yán)格的限制。

但我的觀點(diǎn)是居民還有加杠桿的空間，尤其是對于高收入人群。因為我們在衡量企業(yè)負(fù)債率的時候，是負(fù)債除以資產(chǎn)，而不是負(fù)債除以收入。60%以上的居民杠桿率是除以GDP算出來的，如果除以擁有的資產(chǎn)價值，那我們的居民負(fù)債率就會大幅下降。中國家庭的資產(chǎn)體量遠(yuǎn)比收入大，家庭持有的商品房的價值超過四、五百萬億的規(guī)模。如果把居民負(fù)債去除以這個基數(shù)，那么負(fù)債率就很低了，可能20%都不到。

總體上，讓有條件的居民，以在風(fēng)險不大的情況下適度加杠桿購房，未來針對房貸的金融政策應(yīng)該來說還有空間。當(dāng)然，同時要出臺成體系的配套政策，比如說合理的房產(chǎn)稅制度，購房利息可以有更高的抵稅額度等等，適度釋放一部分需求、提振信心同時兼顧公平。

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