第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)記者：兩個(gè)問題，在《物權(quán)法》中承包經(jīng)營權(quán)是用益物權(quán)，但如今中央提出“三權(quán)分置”，從承包經(jīng)營權(quán)中分離出的經(jīng)營權(quán)是屬于物權(quán)還是債權(quán)？在之后的抵押擔(dān)保中，如果出現(xiàn)困難和糾紛又該如何協(xié)調(diào)？現(xiàn)在中央出了新的政策，與之相關(guān)的法律，比如土地承包法、土地管理法是否加快修改進(jìn)程？

第二，本次《意見》中，強(qiáng)調(diào)了承包權(quán)的保護(hù)，但是之前中央提到過農(nóng)戶是可以依法自愿有償退出土地承包權(quán)，學(xué)界有擔(dān)憂，如果過度強(qiáng)化土地承包權(quán)的話，可能會(huì)適得其反，即農(nóng)民不愿意退出土地，農(nóng)業(yè)始終無法實(shí)現(xiàn)規(guī)?；?jīng)營。你怎么看待這種說法？

韓長賦：農(nóng)戶的承包權(quán)屬于用益物權(quán)。農(nóng)戶流轉(zhuǎn)土地給經(jīng)營主體，把經(jīng)營權(quán)轉(zhuǎn)讓出去，現(xiàn)在實(shí)行合同管理，就是承包農(nóng)戶和流入土地的新經(jīng)營主體要簽訂合同。

簽訂合同要按照農(nóng)村土地承包法的規(guī)定來規(guī)范運(yùn)行，農(nóng)民集體以及政府的農(nóng)業(yè)經(jīng)營管理部門可以加以指導(dǎo)。

這個(gè)制度安排可以從法律和政策上，使多方的權(quán)益得到保障，特別是承包農(nóng)戶的權(quán)益，任何個(gè)人和組織不得強(qiáng)迫或者限制他們流轉(zhuǎn)土地，但是你要按規(guī)定備案。

你講的第二個(gè)問題，現(xiàn)在一部分農(nóng)民進(jìn)城了，是否可以依法退出他的承包地。文件和政策當(dāng)中，如果他確實(shí)有真實(shí)意愿，可以依法有償退出。

現(xiàn)在全國的一部分縣搞試點(diǎn)，試點(diǎn)涉及的農(nóng)戶也不多。我想和大家說明的是，在農(nóng)民退出承包地的問題上，現(xiàn)在只有少部分農(nóng)民有這個(gè)意愿。進(jìn)城農(nóng)民退出承包地，要有足夠長的歷史過程，我們要有足夠的歷史耐心。

為什么？我們農(nóng)村人口多，農(nóng)民舉家進(jìn)城是少數(shù)，多數(shù)是年輕人在城市打工，父母、孩子在農(nóng)村生活。特別是當(dāng)前經(jīng)濟(jì)下行壓力大的情況，城市的就業(yè)也不那么寬松。農(nóng)民進(jìn)城就業(yè)，他沒有足夠穩(wěn)定的時(shí)候，還要保留他的承包地，使得他進(jìn)退有據(jù)，所以探索也應(yīng)當(dāng)是審慎的。

我想再強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，“三權(quán)分置”很重要的一個(gè)核心問題是要保護(hù)農(nóng)民的土地承包權(quán)。為此，中央十八大以后進(jìn)行部署，在農(nóng)村全面開展農(nóng)民土地承包經(jīng)營權(quán)的確權(quán)登記頒證。

目前，已經(jīng)有2545個(gè)縣（市、區(qū)）、2.9萬個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)、49.2萬個(gè)村開展，已經(jīng)完成確權(quán)面積7.5億畝，接近家庭承包耕地面積的60%。為什么開展這項(xiàng)工作，就是“確實(shí)權(quán)、頒鐵證”，讓農(nóng)民放心，這個(gè)土地承包權(quán)是你的，而且是長久不變的，不會(huì)因?yàn)槟愠鋈ゴ蚬ち?，這個(gè)權(quán)利就沒有了，使他放心的轉(zhuǎn)移就業(yè)，同時(shí)使他放心的流轉(zhuǎn)。

還有一個(gè)好處，確權(quán)頒證后，承包農(nóng)戶和流入土地的新經(jīng)營主體心理都有底，流轉(zhuǎn)時(shí)間可以長一點(diǎn)、穩(wěn)定一點(diǎn)，也便于新主體拿到土地生產(chǎn)經(jīng)營的長遠(yuǎn)預(yù)期，這也是當(dāng)前的一項(xiàng)重大政策，一項(xiàng)重要的工作。

所以它和“三權(quán)分置” 是配套的，都屬于農(nóng)村土地制度改革的重要內(nèi)容。

習(xí)近平總書記特別指出，農(nóng)民家庭承包的土地可以由農(nóng)民家庭經(jīng)營，也可以通過流轉(zhuǎn)經(jīng)營權(quán)由其他主體經(jīng)營，但是無論土地承包經(jīng)營權(quán)如何流轉(zhuǎn)，土地承包權(quán)都屬于農(nóng)戶家庭。這個(gè)基本原則，我們搞“三權(quán)分置”和土地流轉(zhuǎn)過程中還要繼續(xù)堅(jiān)持。

經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)記者：請(qǐng)問韓部長，我們下去采訪時(shí)經(jīng)常聽到一些新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體反映他們擔(dān)心自己的權(quán)益不能得到很好的保障，所以他們不敢放手投入，今后我們采取什么措施消除他們的顧慮，并加快放活土地經(jīng)營權(quán)呢？

韓長賦：確實(shí)一些經(jīng)營主體有這樣想法?？偟那疤嵛覀冞€是要引導(dǎo)土地規(guī)范地流轉(zhuǎn)，沒有流轉(zhuǎn)談不上經(jīng)營權(quán)，沒有相對(duì)獨(dú)立的土地經(jīng)營權(quán)也就沒有“三權(quán)分置”。

所以說加快放活土地經(jīng)營權(quán)，優(yōu)化土地資源配置，是實(shí)施“三權(quán)分置”的重要目標(biāo)之一。

通過“農(nóng)地農(nóng)民有，農(nóng)地農(nóng)業(yè)用”的制度安排，可以更好地促進(jìn)規(guī)模經(jīng)營和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展。

截至今年6月底，全國承包耕地流轉(zhuǎn)面積達(dá)到了4.6億畝，超過承包地的三分之一。

在一些沿海地區(qū)這一比例已經(jīng)達(dá)到二分之一?，F(xiàn)在經(jīng)營耕地面積50畝以上的規(guī)模經(jīng)營農(nóng)戶超過350萬戶。

《意見》圍繞放活經(jīng)營權(quán)作出了相應(yīng)規(guī)定：一是明確了經(jīng)營權(quán)內(nèi)涵。明確土地經(jīng)營權(quán)人對(duì)流轉(zhuǎn)土地依法享有一定期限內(nèi)的占有、耕作并取得相應(yīng)收益的權(quán)利。強(qiáng)調(diào)在保護(hù)集體所有權(quán)、農(nóng)戶承包權(quán)的基礎(chǔ)上，平等保護(hù)經(jīng)營主體依流轉(zhuǎn)合同取得土地經(jīng)營權(quán)。

二是明確了經(jīng)營權(quán)的權(quán)能，經(jīng)營主體有權(quán)使用流轉(zhuǎn)土地自主從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營并獲得相應(yīng)收益，有權(quán)在流轉(zhuǎn)合同到期后按照同等條件優(yōu)先續(xù)租承包土地，經(jīng)過承包農(nóng)戶同意，經(jīng)營主體可以依法依規(guī)，改善土壤、提升地力、建設(shè)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)附屬配套設(shè)施。還可以經(jīng)承包農(nóng)戶同意，向農(nóng)民集體備案后再流轉(zhuǎn)給其他主體，或者依法依規(guī)設(shè)定抵押。流轉(zhuǎn)土地被征收時(shí)，可以按照合同獲得地上的附著物和青苗的補(bǔ)償費(fèi)。

三是鼓勵(lì)創(chuàng)新方式，鼓勵(lì)采用土地入股、土地托管、代耕代種，通過多種方式來發(fā)展適度規(guī)模經(jīng)營，探索更有效的放活經(jīng)營權(quán)的途徑。《意見》對(duì)經(jīng)營權(quán)內(nèi)涵、權(quán)能以及流轉(zhuǎn)形式都作出了規(guī)定。目的就是保證經(jīng)營權(quán)的實(shí)現(xiàn)，穩(wěn)定經(jīng)營者預(yù)期。

最近因?yàn)檗r(nóng)產(chǎn)品價(jià)格方面的變化和勞動(dòng)力成本的上升，確實(shí)有少數(shù)經(jīng)營主體的經(jīng)營狀況出現(xiàn)了虧損，也有個(gè)別出現(xiàn)了退地現(xiàn)象。

農(nóng)業(yè)部門已組織開展了調(diào)研，一方面要引導(dǎo)經(jīng)營主體更好地應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)，一方面通過指導(dǎo)合同履行減少糾紛?？偟膩碚f，土地經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)，發(fā)展適度規(guī)模經(jīng)營的大趨勢不會(huì)變。