5月21日，在華為深圳總部舉行的中國(guó)媒體圓桌會(huì)上，華為創(chuàng)始人任正非接受中央電視臺(tái)、人民日?qǐng)?bào)、新華社、環(huán)球時(shí)報(bào)、澎湃新聞、觀察者網(wǎng)等國(guó)內(nèi)媒體群訪。

圖自央視新聞

以下是華為向觀察者網(wǎng)提供的采訪紀(jì)要：

1、記者：首先，我是一個(gè)做直播的記者，您是軍人出身，嚴(yán)把時(shí)間關(guān)，我也是嚴(yán)把時(shí)間關(guān)。時(shí)間過(guò)得真快，四個(gè)月前同樣是這個(gè)地方，我們做過(guò)一次訪問(wèn)，那時(shí)我采訪您的時(shí)候，大家普遍認(rèn)為華為已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)低點(diǎn)，大家異常關(guān)注，才有了您面對(duì)一系列國(guó)內(nèi)外記者的采訪。沒(méi)想到四個(gè)月之后，華為今天面對(duì)的局勢(shì)比四個(gè)月前更加復(fù)雜，甚至更艱難。剛才有記者同行拿出“爛飛機(jī)”的照片，同樣我也拿到了，這張照片您也非常喜愛(ài)，是傷痕累累的照片。

任正非：我是在“悟空問(wèn)答”網(wǎng)站上看到這張照片，覺(jué)得很像我們公司的情況，發(fā)給大家。運(yùn)營(yíng)商BG認(rèn)為自己就是這架飛機(jī)，他們就自己拿來(lái)廣播了。后來(lái)梳理下來(lái)發(fā)現(xiàn)，運(yùn)營(yíng)商BG反而還沒(méi)有大的問(wèn)題，因?yàn)橛惺畮啄甑臏?zhǔn)備充分。我們現(xiàn)在的情況就是一邊飛一邊修飛機(jī)，爭(zhēng)取能夠飛回來(lái)。

記者：這架飛機(jī)之所以能夠飛回來(lái)，是因?yàn)橐Σ课粵](méi)有受到傷害，例如油箱、發(fā)動(dòng)機(jī)，只是機(jī)翼非要害部位受到了傷害。有沒(méi)有可能飛的時(shí)候要害部位受到攻擊，那怎么飛回來(lái)？

任正非：我講兩個(gè)故事，二戰(zhàn)時(shí)的德國(guó)和日本。德國(guó)因?yàn)椴煌督担詈蟊徽ǖ闷呶创?，除了雅爾塔?huì)議留下準(zhǔn)備開會(huì)，其余地方全被炸成平地。日本也受到了強(qiáng)烈轟炸，如果不投降，美軍也要全部炸平，最終日本采取了妥協(xié)的方法，保留天皇，日本投降，沒(méi)有被完全摧毀，但是大量的工業(yè)基礎(chǔ)被摧毀了。當(dāng)時(shí)有一個(gè)著名的口號(hào)“什么都沒(méi)有了，只要人還在，就可以重整雄風(fēng)”，沒(méi)多少年德國(guó)就振興了，所有房子都修復(fù)得跟過(guò)去一樣。日本的經(jīng)濟(jì)也快速恢復(fù)，得益于他們的人才、得益于他們的教育、得益于他們的基礎(chǔ)，這點(diǎn)是最主要的。所有一切失去了、不能失去的是“人”，人的素質(zhì)、人的技能、人的信心很重要。

記者：美國(guó)時(shí)間的昨天，發(fā)了一個(gè)對(duì)華為90天的延遲禁令期，換句話說(shuō)華為有了90天的臨時(shí)執(zhí)照，您怎么看？90天可以做什么？如果新聞是真的，90天如果取消怎么看待這個(gè)反復(fù)？

任正非：首先，90天對(duì)我們沒(méi)有多大意義，我們已經(jīng)準(zhǔn)備好了。我們最重要的還是把自己能做的事情做好，美國(guó)政府做的事不是我們能左右的。借此機(jī)會(huì)要講一下，我們還是要非常感謝美國(guó)公司的，三十年來(lái)美國(guó)公司伴隨著我們公司成長(zhǎng)，做了很多貢獻(xiàn)，教明白了我們?cè)趺醋呗?。大家知道，華為絕大部分的顧問(wèn)公司都是美國(guó)公司，典型的有IBM、埃森哲等，有幾十家。

第二，美國(guó)大量的零部件、器件廠家這么多年來(lái)給了我們很大支持。特別是在最近的危機(jī)時(shí)刻，體現(xiàn)了美國(guó)企業(yè)的正義與良心。前天晚上，徐直軍半夜兩三點(diǎn)打電話給我，報(bào)告了美國(guó)供應(yīng)商努力備貨的情況，我流淚了，感到“得道多助、失道寡助”，今天，美國(guó)的企業(yè)還在和美國(guó)政府溝通審批這個(gè)事情。

我們被列入實(shí)體清單，美國(guó)公司賣產(chǎn)品給華為都必須要拿去批準(zhǔn)。美國(guó)是法制國(guó)家，美國(guó)企業(yè)不能不遵守法律，實(shí)體經(jīng)濟(jì)要遵守法律。媒體也不要老罵美國(guó)企業(yè)，大家多為美國(guó)企業(yè)說(shuō)話，要罵就罵美國(guó)政客。我覺(jué)得有時(shí)候不分青紅皂白，一竿子打過(guò)去打的都是矮的人，其實(shí)高的人打不著。媒體應(yīng)該要理解，美國(guó)企業(yè)和我們是共命運(yùn)的，我們都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的主體。

美國(guó)政客做這個(gè)工作可能低估了我們的力量。我就不多說(shuō)了，因?yàn)楹瓮ゲǖ膯T工信說(shuō)得很清楚，國(guó)外、國(guó)內(nèi)的主流媒體都刊登了。剛才說(shuō)到爛飛機(jī)，我們有一些邊緣產(chǎn)品沒(méi)有“備胎”，這些產(chǎn)品本來(lái)遲早就要淘汰的，這些有影響。但在最先進(jìn)的領(lǐng)域不會(huì)有多少影響，至少5G不會(huì)影響，不僅不影響，別人兩三年也不會(huì)追上我們的。

 2、記者：我想問(wèn)一個(gè)關(guān)于芯片的問(wèn)題。我注意到您在18日接受日本媒體采訪時(shí)表示“華為不需要美國(guó)芯片，華為沒(méi)問(wèn)題”。華為公司致員工的一封信被刷屏，信中說(shuō)公司是有底氣、有準(zhǔn)備的。請(qǐng)問(wèn)華為的底氣從何而來(lái)，做了哪些準(zhǔn)備？

任正非：第一，我們永遠(yuǎn)需要美國(guó)芯片。美國(guó)公司現(xiàn)在履行責(zé)任去華盛頓申請(qǐng)審批，如果審批通過(guò)，我們還是要購(gòu)買它，或者賣給它(不光買也要賣，使它更先進(jìn))。因此，我們不會(huì)排斥美國(guó)，狹隘地自我成長(zhǎng)，還是要共同成長(zhǎng)。如果真出現(xiàn)供應(yīng)不上的情況，我們沒(méi)有困難。因?yàn)樗械母叨诵酒覀兌伎梢宰约褐圃?。在和平時(shí)期，我們從來(lái)都是“1+1”政策，一半買美國(guó)公司的芯片，一半用自己的芯片。盡管自己芯片的成本低得多的多，我還是高價(jià)買美國(guó)的芯片，因?yàn)槲覀儾荒芄铝⒂谑澜?，?yīng)該融入世界。我們和美國(guó)公司之間的友好是幾十年形成的，不是一張紙就可以摧毀的。我們將來(lái)還是要大規(guī)模買美國(guó)器件的，只要它能爭(zhēng)取到華盛頓的批準(zhǔn)?，F(xiàn)在時(shí)間很匆忙，一時(shí)半會(huì)估計(jì)批不準(zhǔn)，緩沖一下是可以的。他們能獲得批準(zhǔn)的話，我們還是會(huì)保持跟美國(guó)公司的正常貿(mào)易，要共同建設(shè)人類信息社會(huì)，而不是孤家寡人來(lái)建設(shè)信息社會(huì)。

日本媒體整理稿子時(shí)有一點(diǎn)偏激，我們能做和美國(guó)一樣的芯片，不等于說(shuō)我們就不買了。

3、記者：您之前說(shuō)華為不想做獨(dú)行俠，需要合作?，F(xiàn)在又提到可以做好兩手準(zhǔn)備。我可不可以理解為，現(xiàn)在美國(guó)的貿(mào)易保護(hù)主義，根據(jù)禁令實(shí)際上會(huì)打斷全球的供應(yīng)鏈，使得整個(gè)市場(chǎng)感到混亂？第二，過(guò)去一段時(shí)間以來(lái)，美方質(zhì)疑華為的公司治理、財(cái)務(wù)問(wèn)題等各種各樣的問(wèn)題，您認(rèn)為反對(duì)華為的聲音主要糾結(jié)于華為的哪些方面？為什么要針對(duì)華為？

任正非：政治家怎么想的我真不知道。我覺(jué)得不能因?yàn)槲覀冾I(lǐng)先了美國(guó)就要挨打，因?yàn)?G并不是原子彈，而是造福人類社會(huì)的。

5G的容量是4G的20倍，是2G的1萬(wàn)倍；耗電每個(gè)比特相比4G下降了10倍；體積下降到1/3，下降了70%。5G基站只有一點(diǎn)點(diǎn)大，20公斤，就像裝文件的手提箱那么大，不需要鐵塔了，可以隨意地裝在桿子上、掛在墻上；我們還有耐腐蝕材料，幾十年不會(huì)腐蝕，可以把5G裝在下水道里。這樣的方便對(duì)歐洲最適合，歐洲有非常老的城區(qū)，不能像中國(guó)這樣安裝大鐵塔。當(dāng)然中國(guó)的大鐵塔也不浪費(fèi)，可以把5G基站掛在上面。但是不需要新建鐵塔了。每個(gè)站點(diǎn)不需要吊車等，在工程費(fèi)用上在歐洲還可以降低一萬(wàn)歐元。不僅是鐵塔，以前的基站大需要吊車，把吊車開進(jìn)去還需要封路?，F(xiàn)在5G基站我們用人手提就上去了，因此很簡(jiǎn)單。第二，5G帶寬的能量非常大，能提供非常多的高清內(nèi)容，傳播8K電視很簡(jiǎn)單。宣傳上說(shuō)費(fèi)用下降了10倍，實(shí)際上可以下降了100倍，這樣老百姓也能看高清電視，文化就會(huì)快速提升。國(guó)家發(fā)展要靠文化、哲學(xué)、教育，這是發(fā)展國(guó)家的基礎(chǔ)。因此，5G改變一個(gè)社會(huì)，它還有非常短的時(shí)延，可以用于工業(yè)的很多東西。

董老師關(guān)心的是發(fā)動(dòng)機(jī)打掉沒(méi)有？我們是邊緣的翅膀有可能有洞，但核心部分我們完全是以自己為中心，而且是真領(lǐng)先世界。越高端，“備胎”越充分。

記者：您是不是覺(jué)得國(guó)際市場(chǎng)秩序被打亂？

任正非：不會(huì)。歐洲不會(huì)跟它走，美國(guó)企業(yè)大多數(shù)反而跟我們溝通很密切。

4、記者：剛才談到對(duì)華為的影響，看到海思這封信之后，從輿論反應(yīng)來(lái)講非常熱血。芯片行業(yè)的從業(yè)者以一個(gè)比較客觀的態(tài)度來(lái)看待國(guó)產(chǎn)芯片，包括國(guó)產(chǎn)的核心零部件和美國(guó)、外國(guó)企業(yè)的差距。您覺(jué)得華為的自主產(chǎn)品和研發(fā)究竟走到哪里？包括信里提到的，保證接下來(lái)能連續(xù)不間斷的供應(yīng)？有沒(méi)有一個(gè)臨界點(diǎn)，位于何處？

任正非：為什么不洗一個(gè)“冷水澡”呢？我認(rèn)為，我們最重要的是要要冷靜、沉著。熱血沸騰、口號(hào)滿天飛，最后打仗時(shí)不行也沒(méi)用，最終要能打贏才是真的。

我們首先要肯定美國(guó)在科學(xué)技術(shù)上的深度、廣度，都是值得我們學(xué)習(xí)的，我們還有很多欠缺的地方，特別是美國(guó)一些小公司的產(chǎn)品是超級(jí)尖端的。我們僅僅是聚焦在自己的行業(yè)上，做到了現(xiàn)在的領(lǐng)先，而不是對(duì)準(zhǔn)美國(guó)的國(guó)家水平。就我們公司和個(gè)別的企業(yè)比，我們認(rèn)為已經(jīng)沒(méi)有多少差距了；但就我們國(guó)家整體和美國(guó)比，差距還很大。這與我們這些年的經(jīng)濟(jì)上的泡沫化有很大關(guān)系，P2P、互聯(lián)網(wǎng)、金融、房地產(chǎn)、山寨商品……等等泡沫，使得人們的學(xué)術(shù)思想也泡沫化了。一個(gè)基礎(chǔ)理論形成需要幾十年的時(shí)間，如果大家都不認(rèn)真去做理論，都去喊口號(hào)，幾十年以后我們不會(huì)更加強(qiáng)大。所以，我們還是要踏踏實(shí)實(shí)做學(xué)問(wèn)。

5、記者：關(guān)于芯片的問(wèn)題。看到何總發(fā)的公開信以后，很受鼓舞。我看資料海思是2004年成立的，經(jīng)過(guò)這么多年發(fā)展，在很多方面已經(jīng)有自己的芯片。當(dāng)時(shí)是怎么推演的，您個(gè)人或者華為當(dāng)時(shí)如何決定做自研芯片？包括何總講到“極限生存”的假設(shè)，推演到目前為止，您前兩天接受媒體采訪說(shuō)到“我們已經(jīng)不需要美國(guó)芯片了”，這個(gè)過(guò)程能不能描述一下？當(dāng)初的推演到現(xiàn)在的結(jié)果，符合當(dāng)初的設(shè)想嗎？如果美國(guó)芯片完全不能供應(yīng)，為客戶提供服務(wù)的能力如何？

任正非：其實(shí)我們犧牲了個(gè)人、家庭，犧牲了陪伴父母……，這些都是為了一個(gè)理想——站到世界最高點(diǎn)。今天大家憋不住了，就喊出口號(hào)，要“爭(zhēng)雄世界”、“世界第一”。以前我們是不允許喊的，為了這個(gè)理想，我們與美國(guó)遲早有沖突。為了避免這個(gè)沖突，2000年初的時(shí)候，我們也很猶豫，能不能戴頂“牛仔帽”，我們?cè)?jīng)準(zhǔn)備以100億美元把華為賣給一家美國(guó)公司，合同簽訂了，所有手續(xù)都辦完了，就等對(duì)方董事會(huì)批準(zhǔn)。所有談判人員都在酒店買了花衣服，在沙灘上比賽跑步、乒乓球，等待批準(zhǔn)。在這個(gè)過(guò)程中，美國(guó)公司董事會(huì)換屆，新董事長(zhǎng)比較短視，拒絕了這項(xiàng)收購(gòu)，收購(gòu)就沒(méi)有完成。當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備賣給美國(guó)公司，我們的想法是，一群中國(guó)人戴著一頂美國(guó)“牛仔帽”打遍全世界。這個(gè)想法沒(méi)能實(shí)現(xiàn)之后，我們高層領(lǐng)導(dǎo)表決，還賣不賣？少壯派一致表決“不賣”，我也不能違背。我告訴他們，遲早我們要與美國(guó)相遇的，那我們就要準(zhǔn)備和美國(guó)在“山頂”上交鋒，做好一切準(zhǔn)備，從那時(shí)起，就考慮到美國(guó)和我們?cè)凇吧巾敗毕嘤龅膯?wèn)題，做了一些準(zhǔn)備。但最終，我們還是要在山頂上擁抱，一起為人類社會(huì)做貢獻(xiàn)的。

記者：包括華為其他管理層也釋放出“有能力繼續(xù)為客戶服務(wù)”的信息，會(huì)不會(huì)因?yàn)槊绹?guó)事件對(duì)原來(lái)的大客戶、對(duì)業(yè)務(wù)造成影響，我們?cè)趺磻?yīng)對(duì)？

任正非：我們肯定能繼續(xù)為客戶服務(wù)，我們的量產(chǎn)能力還是很大的，并沒(méi)有因?yàn)楸幻绹?guó)列入實(shí)體清單受到多少影響，我們?cè)谌虻母?jìng)標(biāo)還是在前進(jìn)。增長(zhǎng)速度會(huì)減慢，但不會(huì)有想象中的那么慢。我們一季度銷售收入同比增長(zhǎng)39%，四月份降到25%，預(yù)計(jì)今年底還會(huì)下降一些，但是不會(huì)造成我們公司負(fù)增長(zhǎng)，或者對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來(lái)傷害。

6、記者：如果美國(guó)斷供發(fā)生，對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)會(huì)帶來(lái)什么樣的影響？前兩天看到方舟子發(fā)了一個(gè)微博“如果備胎好用，何必等到胎破了再用？”，這個(gè)觀點(diǎn)您怎么看？

任正非：如果都用“備胎”，就是體現(xiàn)了你們所說(shuō)的“自主創(chuàng)新”，自主創(chuàng)新最主要目的是想做孤家寡人，我們想朋友遍天下。因此，沒(méi)有像他想象的“備胎好用，怎么不用”，他不理解我們的戰(zhàn)略思維。我們不愿意傷害朋友，要幫助他們有良好的財(cái)務(wù)報(bào)表，即使我們有調(diào)整，也要幫助。

我剛才也講到，我們沒(méi)有和美國(guó)公司表明不用它們的器件，而是希望美國(guó)公司繼續(xù)能給我們供貨，我們共同為人類服務(wù)。在早期，我們還把芯片這方面的開發(fā)心得告訴對(duì)方，甚至研究成果，我們自己不生產(chǎn)，交給對(duì)方生產(chǎn)，要不然全世界的供應(yīng)商怎么對(duì)我們那么好?！皞涮ズ糜?，為什么不用？”備胎、備胎，胎不壞，為什么要用？

記者：萬(wàn)一真的出現(xiàn)斷供情況，對(duì)產(chǎn)業(yè)有什么影響？

任正非：對(duì)于我們公司，不會(huì)出現(xiàn)極端斷供的情況，我們已經(jīng)做好準(zhǔn)備了。我年初判斷這個(gè)事情的出現(xiàn)可能是兩年以后，因?yàn)榭傄让绹?guó)和我們的官司法庭判決以后，美國(guó)才會(huì)對(duì)我們實(shí)施打擊，無(wú)論結(jié)論怎樣，（美國(guó)）都會(huì)對(duì)我們打擊。這樣我們還有兩年時(shí)間，足夠準(zhǔn)備。由于孟晚舟被捕，就把“導(dǎo)火索”時(shí)間推前了。

大家都知道，我們春節(jié)也在加班，我春節(jié)也在慰問(wèn)員工。春節(jié)加班期間，僅僅是保安、清潔工、餐廳服務(wù)員……，在國(guó)內(nèi)就有5000名服務(wù)人員在供應(yīng)我們的“戰(zhàn)士”，他們可以拿多倍工資，公司采購(gòu)食品的價(jià)格都翻一番，還給服務(wù)員一些小費(fèi)。我們很多員工春節(jié)連家都不回，打地鋪睡，就是要搶時(shí)間奮斗。五一節(jié)也是這樣的，很多人沒(méi)有回家。