盧基揚(yáng)諾夫：好的，謝謝。我們?cè)敿?xì)討論了環(huán)境以及世界的氣候狀況等問(wèn)題。我想請(qǐng)我們來(lái)自南非的好同志拉西根·馬哈拉杰為我們?cè)敿?xì)介紹一下。

拉西根·馬哈拉吉：非常感謝您，總統(tǒng)先生，也感謝您讓我們了解到歷史辯證法仍在發(fā)展延續(xù)。

正如您所提到的，環(huán)境問(wèn)題無(wú)法與解決全球不平等問(wèn)題割裂開(kāi)來(lái)。世界氣象組織這一國(guó)際氣象機(jī)構(gòu)最近指出，人類(lèi)活動(dòng)導(dǎo)致的氣候變化已在大氣、海洋、冰凍圈和生物圈中引發(fā)了廣泛而迅速的變化。2023年是有記錄以來(lái)最熱的一年，且極端天氣頻發(fā)。這一趨勢(shì)延續(xù)到了2024年上半年，并且仍在持續(xù)。根據(jù)世界氣象組織的報(bào)告，科學(xué)結(jié)論已然明確：我們遠(yuǎn)未實(shí)現(xiàn)至關(guān)重要的氣候目標(biāo)。氣候變化和惡劣天氣的影響正在逆轉(zhuǎn)發(fā)展成果，威脅著人類(lèi)和地球的福祉。溫室氣體濃度和全球氣溫均創(chuàng)歷史新高，減排目標(biāo)與現(xiàn)實(shí)的差距依然巨大。

全球化的殖民與帝國(guó)階段在很大程度上塑造了當(dāng)前的財(cái)富體系。正如您在最新的報(bào)告中多次提到的，這些體系本質(zhì)上建立在全球北方與全球南方之間，或如您所言，全球少數(shù)群體與全球多數(shù)群體之間的不平等交換之上。

倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院的?？藸柤捌渫庞?jì)算得出，2015年全球北方從全球南方掠奪了價(jià)值約10.8萬(wàn)億美元的原材料、土地、能源和勞動(dòng)力，這一數(shù)字足以在世界范圍內(nèi)消除極端貧困70次。在1990年至2015年的25年間，全球南方累計(jì)損失約242萬(wàn)億美元。

顯而易見(jiàn)，不平等交換是全球不平等、發(fā)展不平衡和生態(tài)崩潰的重要推手。

雖然為民族解放而進(jìn)行的英勇斗爭(zhēng)在方方面面挑戰(zhàn)了殖民與帝國(guó)主義征服體系，但第二次世界大戰(zhàn)或衛(wèi)國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)后建立的體制機(jī)構(gòu)卻維護(hù)了全球北方的霸權(quán)，尤其是七國(guó)集團(tuán)的優(yōu)勢(shì)地位。

全球新冠疫情暴露了我們國(guó)際體系的結(jié)構(gòu)性缺陷，同時(shí)也提醒我們，正如您指出的那樣，除非我們所有人都安全，否則沒(méi)有人是安全的。

不過(guò)，我們的集體科技能力迅速產(chǎn)生了解決方案，幫助我們挽救了生命。盡管如此，我們?cè)俅文慷昧藢⒅R(shí)產(chǎn)權(quán)制度武器化的企圖，有人對(duì)知識(shí)共享方式和技術(shù)轉(zhuǎn)讓施加了嚴(yán)格限制。這些行為必須受到集體的抵制與譴責(zé)。所有國(guó)家都應(yīng)尋求更廣泛、更深入的合作與協(xié)作，以加速知識(shí)體系的共同構(gòu)建，從而實(shí)現(xiàn)公正的過(guò)渡，擺脫掠奪的不可持續(xù)性，不再?gòu)倪@種“增值”中獲益。

然而，改革那些繼續(xù)推動(dòng)不平等交換進(jìn)程的國(guó)際機(jī)構(gòu)的努力卻遭遇了越來(lái)越多的挫折與絕望。正如最近在喀山舉行的第十六屆金磚國(guó)家峰會(huì)上聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)所承認(rèn)的那樣，當(dāng)前的國(guó)際金融架構(gòu)已經(jīng)過(guò)時(shí)、無(wú)效且不公平。

最近，位于我們西部的德國(guó)舉行的全球政策論壇也表達(dá)了相同的觀點(diǎn)，認(rèn)為這些機(jī)構(gòu)未能履行預(yù)防和緩解危機(jī)以及為國(guó)際商定的發(fā)展目標(biāo)籌集足夠資金的使命。只有積極減少世界體系中的不平等現(xiàn)象，大力促進(jìn)知識(shí)共享，確保所有人享有平等的發(fā)展機(jī)會(huì)，我們才能享有共同的安全。

最后，我想總結(jié)一下，如果我們不能將言辭轉(zhuǎn)化為實(shí)際行動(dòng)，不能為所有面臨環(huán)境惡化、氣候變化和生態(tài)不穩(wěn)定的國(guó)家提供資源支持，那么我們的生存都將受到威脅。持久的和平可能是這種漸進(jìn)式轉(zhuǎn)變的附帶成果。

再次表示衷心的感謝。

2024年金磚峰會(huì)在俄羅斯喀山舉行新華社

普京：毫無(wú)疑問(wèn)，您在瓦爾代俱樂(lè)部與同僚們討論的所有內(nèi)容都顯然是人類(lèi)研究的關(guān)鍵領(lǐng)域?qū)W說(shuō)。我們現(xiàn)在不會(huì)詳細(xì)探討或辯論當(dāng)前事態(tài)發(fā)展的原因。

很明顯，氣候變化和全球變暖正在發(fā)生。為什么會(huì)這樣？是人類(lèi)活動(dòng)造成的，還是有其他因素在起作用，包括外太空因素，或者是地球時(shí)不時(shí)就會(huì)發(fā)生的、我們尚不完全理解的現(xiàn)象？然而，變化確實(shí)存在，這是事實(shí)，我們不能對(duì)此無(wú)動(dòng)于衷，這是不可否認(rèn)的。

俄羅斯對(duì)此有著切身的體會(huì)，因?yàn)槲覈?guó)的變暖速度比世界上任何其他地方都要快。在過(guò)去10年里，我國(guó)的氣溫上升了0.5度，在北極地區(qū)甚至上升了0.7度，我們清楚地看到了這一點(diǎn)。對(duì)于一個(gè)60%領(lǐng)土處于永久凍土帶的國(guó)家來(lái)說(shuō)，這一因素具有實(shí)際影響。我們有整座城市和生產(chǎn)設(shè)施建在永久凍土上，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常嚴(yán)重的問(wèn)題，后果也很?chē)?yán)重。所以，我們理解這一切意味著什么。

順便提一下，我們的能源是世界上最綠色的能源之一，其中40%是天然氣、核能和水力發(fā)電?？傮w而言，俄羅斯總發(fā)電量的85%來(lái)自低排放能源，這使俄羅斯成為了在全球范圍內(nèi)能源運(yùn)營(yíng)最綠色健康的國(guó)家之一。此外，俄羅斯擁有世界上約20%的森林面積，這代表了巨大的碳吸收能力。

我們正在考慮這個(gè)問(wèn)題（碳排放），并且已經(jīng)制定了計(jì)劃，我們之前已經(jīng)公開(kāi)了這些計(jì)劃，明確了我們將努力減少人為排放的時(shí)間表。當(dāng)然，我們也會(huì)付諸行動(dòng)。然而，不幸的是，那些在這個(gè)問(wèn)題上鬧得最兇的人，很可能也在朝著完全相反的方向前進(jìn)，這對(duì)每個(gè)人來(lái)說(shuō)都是不幸的，對(duì)他們自己也是如此。

例如，歐洲的煤炭發(fā)電量大幅增加。不久前，歐洲還大肆反對(duì)燃煤發(fā)電。然而，他們最終卻擴(kuò)大了煤炭發(fā)電，而不是關(guān)閉它。這很奇怪，但確實(shí)是事實(shí)。他們這么做是出于一些牽強(qiáng)的政治原因，這又是一個(gè)單獨(dú)的話題了。

現(xiàn)在，我想談?wù)勁c環(huán)境議程相關(guān)的新興經(jīng)濟(jì)體發(fā)展的人為障礙問(wèn)題。一些國(guó)家開(kāi)始為新興經(jīng)濟(jì)體和市場(chǎng)制造所謂的“綠色障礙”，這無(wú)非是他們?yōu)樽璧K別國(guó)的發(fā)展而發(fā)明的一種新工具。如果他們真的關(guān)心氣候變化，那么他們應(yīng)該為那些愿意在這個(gè)領(lǐng)域工作的國(guó)家提供資金和技術(shù)來(lái)源，以便他們能夠從容地采用這些創(chuàng)新技術(shù)，而不會(huì)遭受損失。否則，他們將落后于時(shí)代。

有些人他們自己已經(jīng)耗盡了所有能源，污染了一切，包括大氣，現(xiàn)在卻要求我們立即提升新的技術(shù)水平。他們想知道如何才能實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，難道要把所有剩余的資源都用來(lái)從他們那里購(gòu)買(mǎi)創(chuàng)新技術(shù)嗎？這會(huì)再次讓新能源成為新殖民主義的工具。

如果你們真誠(chéng)地認(rèn)為我們都必須共同關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，那就給人們生活和發(fā)展的機(jī)會(huì)，向他們提供資金和技術(shù)來(lái)源，而不是限制它們。如果您在演講中已經(jīng)暗示了這一點(diǎn)，那我完全同意您的看法。在我看來(lái)，沒(méi)有其他辦法能解決這個(gè)問(wèn)題。

資金問(wèn)題同樣如此。我說(shuō)過(guò)，根據(jù)我完全信任的專(zhuān)家們的意見(jiàn)，在過(guò)去10年里，美國(guó)僅僅因?yàn)槊涝侨蜇泿?，就憑空賺取了12萬(wàn)億美元。他們通過(guò)印刷和流通更多的美元來(lái)做到這一點(diǎn)，這些美元通常會(huì)回流到他們的銀行和金融體系，從而為他們帶來(lái)額外的收入和利潤(rùn)。這是一種策略性做法，他們只是在憑空賺錢(qián)，這是每個(gè)人都應(yīng)該牢記的。

如果他們只是發(fā)行這些對(duì)他們來(lái)說(shuō)是意外之財(cái)?shù)呢泿牛敲催@些錢(qián)應(yīng)該被用作建設(shè)，包括用于環(huán)境議程。如果你們真的關(guān)心環(huán)境，那就與我們分享你們的意外之財(cái)。如果你們暗示過(guò)這一點(diǎn)，我可以說(shuō)你們完全正確，這種做法很難反駁。這就是應(yīng)該做的方式。

這大概就是我能說(shuō)的全部，謝謝。

聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)COP29在阿塞拜疆巴庫(kù)舉行 歐洲通訊社

盧基揚(yáng)諾夫：總統(tǒng)先生，阿塞拜疆總統(tǒng)伊利哈姆·阿利耶夫是否邀請(qǐng)您參加下周舉行的氣候大會(huì)？

普京：是的，他邀請(qǐng)了。我最近剛?cè)ミ^(guò)那里，阿利耶夫總統(tǒng)和我已商定，俄羅斯將由高層代表出席，總理米哈伊爾·米舒斯京將參加此次活動(dòng)。

盧基揚(yáng)諾夫：接下來(lái)，讓我們轉(zhuǎn)向下一個(gè)我們都關(guān)心的話題，因?yàn)樵谧脑S多人都是國(guó)際事務(wù)方面的專(zhuān)家。您提出了歐亞安全這一構(gòu)想。我們就此進(jìn)行了多次深入討論，今年的瓦爾代論文也主要圍繞這一主題展開(kāi)，相關(guān)會(huì)議非常引人入勝。

我想請(qǐng)我們的朋友、來(lái)自挪威的格倫·迪森與我們分享他的主要收獲。

格倫·迪森：謝謝?？偨y(tǒng)先生，我叫格倫·迪森，是挪威的一名政治經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，我們小組討論的是歐亞安全問(wèn)題，對(duì)此我想概述三個(gè)要點(diǎn)。

首先，當(dāng)今沖突的根源似乎是單極與多極之間的沖突。這在很大程度上是國(guó)際事務(wù)中的一種新現(xiàn)象，因?yàn)?9世紀(jì)時(shí)，我們看到的是作為主導(dǎo)海洋力量的大不列顛與作為主導(dǎo)陸地力量的俄羅斯帝國(guó)之間的沖突；20世紀(jì)則是美國(guó)作為主導(dǎo)海洋力量對(duì)抗蘇聯(lián)。而當(dāng)下則有所不同，美國(guó)再次成為主導(dǎo)海洋的中心力量。

然而，在歐亞大陸上，我們現(xiàn)在看到多極化的崛起，這也帶來(lái)了許多新機(jī)遇，因?yàn)榧词故亲畲蟮慕?jīng)濟(jì)體中國(guó)，也既不具備也不表現(xiàn)出試圖主宰這片大陸的意圖。相反，我們看到的是建立歐亞大陸多極格局的倡議。因此，這使我們陷入了美國(guó)試圖恢復(fù)的單極體系與多極體系之間的沖突。而全球大多數(shù)國(guó)家顯然更傾向于多極化，這也是我認(rèn)為金磚國(guó)家吸引眾多國(guó)家的原因之一。

然而，在我們的討論中，我們也達(dá)成了一個(gè)共識(shí)，即歐亞大陸應(yīng)該成為反霸權(quán)運(yùn)動(dòng)，而不是反西方運(yùn)動(dòng)，目標(biāo)是協(xié)調(diào)各方利益，結(jié)束陣營(yíng)政治的時(shí)代，而非讓歐亞大陸僅僅成為一個(gè)陣營(yíng)。金磚國(guó)家對(duì)這種歐亞格局的吸引力，很大程度上也在于我們能夠克服陣營(yíng)政治，而非屈服于它。

第二點(diǎn)是，歐亞大陸的吸引力在很大程度上還體現(xiàn)在其多向量的外交政策上，即能夠與所有主要力量中心實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)連接的多樣化。這被視為一種必要條件，是獲得更多政治獨(dú)立、經(jīng)濟(jì)自主權(quán)和外交政策自主權(quán)的必要條件，而非僅僅成為國(guó)際事務(wù)的旁觀者。這也是為什么大多數(shù)國(guó)家不想在相互競(jìng)爭(zhēng)的陣營(yíng)之間做出選擇，而是尋求協(xié)調(diào)之道。同樣，全球大多數(shù)國(guó)家都渴望歐亞多極化，因?yàn)檫@是真正實(shí)現(xiàn)多邊主義的必要條件，而非華盛頓所推崇的那種虛假多邊主義。

第三點(diǎn)也是最后一點(diǎn)是，歐亞多極化在協(xié)調(diào)利益方面具有某些系統(tǒng)性激勵(lì)，因?yàn)闅W亞大陸上的大國(guó)在歐亞一體化方面有著不同的模式和利益。我們可以在俄羅斯和中國(guó)之間看到這一點(diǎn)，但我們也看到，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家能夠在不與其他力量中心合作的情況下真正實(shí)現(xiàn)其一體化目標(biāo)或模式。因此，這激勵(lì)各國(guó)協(xié)調(diào)利益，而這似乎也是金磚國(guó)家成功的原因。

我記得十年前，許多人預(yù)計(jì)中亞將成為中國(guó)和俄羅斯的沖突點(diǎn)。然而，我們看到的是，它正在成為一個(gè)合作區(qū)域。這給歐亞大陸其他地區(qū)也帶來(lái)了樂(lè)觀情緒。這與通常用于推進(jìn)單極化的結(jié)盟體系截然不同。您在演講中提到了分裂國(guó)家的帝國(guó)沖動(dòng)，在聯(lián)盟體系下，中國(guó)和印度之間、阿拉伯和伊朗之間、歐洲和俄羅斯之間總是存在利益分歧，因?yàn)檫@有助于（個(gè)別國(guó)家）將該地區(qū)附庸化并削弱其對(duì)手。

因此，本著協(xié)調(diào)利益的精神，我也有一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題是冷戰(zhàn)結(jié)束后我們?cè)跉W洲無(wú)法建立一個(gè)雙方都能接受的后冷戰(zhàn)秩序，我認(rèn)為這是許多緊張局勢(shì)的根源。我們從未建立一個(gè)以不可分割的安全為基礎(chǔ)的體系。相反，我們回到了陣營(yíng)政治，放棄了20世紀(jì)90年代初我們抱有的一些希望，轉(zhuǎn)而選擇了北約東擴(kuò)。

所以，我的問(wèn)題是，歐亞多極化是否也能為俄羅斯與歐洲之間的合作提供一種不同的形式。我問(wèn)這個(gè)問(wèn)題是因?yàn)閹啄昵拔覍?xiě)了一本書(shū)，標(biāo)題是《歐洲作為大歐亞大陸的西部半島》，我想知道您的看法，您是否認(rèn)為這條道路有實(shí)現(xiàn)的可能？謝謝。

普京：對(duì)不起。你能重復(fù)一下你最后說(shuō)的話嗎？請(qǐng)重新表述一下你的問(wèn)題。

格倫·迪森：我的問(wèn)題基于這樣一種觀點(diǎn)，即在整個(gè)歐亞地區(qū)，我們看到許多國(guó)家能夠通過(guò)經(jīng)濟(jì)聯(lián)系克服彼此的分歧，包括政治分歧。我們看到中國(guó)正在促進(jìn)阿拉伯國(guó)家和伊朗之間的合作。我想知道，是否有一種歐亞大陸的框架，讓歐洲也能成為這個(gè)歐亞大陸的一部分，是否有可能利用金磚國(guó)家或其他機(jī)構(gòu)來(lái)促進(jìn)俄羅斯與歐洲之間的關(guān)系變好，這樣我們就能克服歐洲的這種集團(tuán)政治弊端，這是我們?cè)诶鋺?zhàn)結(jié)束后一直未能克服的。

普京：你知道嗎，冷戰(zhàn)結(jié)束后，我們本有機(jī)會(huì)克服集團(tuán)思維和集團(tuán)政策本身。我再說(shuō)一遍：冷戰(zhàn)結(jié)束后，我們本有機(jī)會(huì)克服集團(tuán)思維和政策。

我在之前的發(fā)言中提到過(guò)，我堅(jiān)信美國(guó)實(shí)際上并不需要這樣做。顯然，他們擔(dān)心這樣（放棄集團(tuán)政治）會(huì)削弱他們對(duì)歐洲的控制，而他們想保持這種控制，并且還在進(jìn)一步加強(qiáng)。我認(rèn)為，這最終會(huì)削弱這種附庸從屬體系。我接下來(lái)要說(shuō)的話并無(wú)惡意，也絕非指責(zé)或責(zé)備任何人。然而，我們可以看到，許多歐洲國(guó)家，幾乎所有北約歐洲成員國(guó)，實(shí)際上都在為了美國(guó)的政治和經(jīng)濟(jì)利益而損害自身利益。

在一些美國(guó)州，能源價(jià)格比歐盟國(guó)家便宜65%到80%。他們故意采取稅收措施，如降低營(yíng)業(yè)稅，或創(chuàng)造其他有利條件，促使整個(gè)企業(yè)和產(chǎn)業(yè)從歐洲遷移到美國(guó)，而有些確實(shí)已經(jīng)遷移了。

首先受到影響的是直接依賴(lài)初級(jí)能源的行業(yè)，比如化肥和玻璃行業(yè)。這些行業(yè)已經(jīng)停止運(yùn)營(yíng)，因?yàn)樗鼈冊(cè)诮?jīng)濟(jì)上不再合算，正在遷往美國(guó)。第二階段的產(chǎn)業(yè)重組影響到了冶金行業(yè)，現(xiàn)在則是汽車(chē)行業(yè)在受影響。政府可以責(zé)怪企業(yè)管理層效率低下，但現(xiàn)狀主要源于政府政策，管理層在這些情況下被迫尋找拯救企業(yè)和就業(yè)的方法，但這并不總是可行的。

因此，這場(chǎng)我們不幸卷入的沖突，使得美國(guó)得以鞏固其領(lǐng)導(dǎo)地位，說(shuō)得委婉一些就是這樣。事實(shí)上，這些國(guó)家（歐洲國(guó)家）已經(jīng)陷入了半殖民依賴(lài)的狀態(tài)。坦白說(shuō)，我沒(méi)想到會(huì)這樣，但這是他們的選擇。同樣的情況也發(fā)生在日本，這令人驚訝。我們做了什么值得他們這樣對(duì)待？我們言行上都沒(méi)有做錯(cuò)什么，但他們卻對(duì)我們實(shí)施了制裁，他們?yōu)槭裁匆@樣對(duì)我們？

現(xiàn)在，問(wèn)題是我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)這種情況。我們并沒(méi)有做錯(cuò)什么，這里有來(lái)自日本的同僚，也許他們有問(wèn)題要問(wèn)。

歐洲的情況甚至更糟。我之前已經(jīng)說(shuō)過(guò)，但我忍不住要回憶一下1993年與德國(guó)前總理科爾的一次對(duì)話，當(dāng)時(shí)在他與圣彼得堡市長(zhǎng)的交談中我碰巧在場(chǎng)。我當(dāng)時(shí)德語(yǔ)還沒(méi)忘，就充當(dāng)了翻譯，他讓官方翻譯去休息了，我留下來(lái)為他們翻譯。作為一名剛從蘇聯(lián)對(duì)外情報(bào)部門(mén)退役的軍官，我對(duì)他說(shuō)的話感到驚訝。坦白說(shuō)，我邊聽(tīng)邊翻譯，心里充滿了驚異，因?yàn)槲业哪X海里充斥冷戰(zhàn)時(shí)期的陳詞濫調(diào)，而且我當(dāng)時(shí)還只是克格勃的情報(bào)官員。

出乎意料的是，科爾說(shuō)，如果歐洲想繼續(xù)作為全球文明的一個(gè)獨(dú)立中心，那么它的未來(lái)只能與俄羅斯在一起，我們必須共同努力。我驚呆了。他接著以同樣的精神談到了他對(duì)美國(guó)局勢(shì)的看法，以及美國(guó)將把精力投向何處、如何投放。我不會(huì)重復(fù)他的話，但他并沒(méi)有說(shuō)美國(guó)的壞話。他是以分析師和專(zhuān)家的身份說(shuō)話的，而不是以德國(guó)總理的身份。然而，他所說(shuō)的80%、85%甚至90%的內(nèi)容現(xiàn)在正在發(fā)生。我能看到這一切正在發(fā)生，我們所有人都能看到。當(dāng)然，我們必須努力建立一個(gè)歐亞安全體系，歐亞的廣闊大陸大有可為。而歐洲顯然可以參與到這一進(jìn)程，而且我相信它必須成為這個(gè)體系中不可或缺的一部分。

你說(shuō)過(guò)，中國(guó)沒(méi)有能力也沒(méi)有意圖來(lái)主宰這個(gè)大陸。你還提到了中亞，我也會(huì)在這里談?wù)勊?。我想我們的中?guó)朋友今天也在場(chǎng)，中國(guó)哲學(xué)中沒(méi)有統(tǒng)治的概念，他們并不追求統(tǒng)治，這正是中華人民共和國(guó)主席習(xí)近平提出的“一帶一路”倡議的吸引力和要點(diǎn)所在。共同的地帶，共同的道路，這不僅是中國(guó)的道路，也是大家共同的道路。這就是我們的信仰和行動(dòng)，至少在雙邊關(guān)系中是如此，也就是說(shuō)，這符合彼此的利益。

中亞正在發(fā)生什么？許多人預(yù)計(jì)那里會(huì)成為中國(guó)和俄羅斯之間的沖突或碰撞點(diǎn)，但這并沒(méi)有發(fā)生。你看，關(guān)鍵是這些國(guó)家都是年輕的國(guó)家，經(jīng)濟(jì)有待發(fā)展。那里的人口正在增長(zhǎng)，例如，烏茲別克斯坦的人口每年增長(zhǎng)100萬(wàn)。每年100萬(wàn)，你能想象嗎？它有2700萬(wàn)或2800萬(wàn)人口，每年增長(zhǎng)100萬(wàn)。我的朋友、印度總理莫迪告訴我，印度的人口每年增長(zhǎng)1000萬(wàn)。但印度的人口是15億，而烏茲別克斯坦有3700萬(wàn)至3800萬(wàn)人，很快就會(huì)達(dá)到4000萬(wàn)，每年增長(zhǎng)100萬(wàn)。這個(gè)數(shù)字非常驚人，也帶來(lái)了很多。

如果中國(guó)能夠幫助這些經(jīng)濟(jì)體，那么他們的經(jīng)濟(jì)合作將有助于穩(wěn)定這些國(guó)家的內(nèi)政和國(guó)家地位，這符合俄羅斯的利益。我們希望看到那里局勢(shì)穩(wěn)定并穩(wěn)步發(fā)展，這也符合我們的利益。這就是為什么那里沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，只有合作，這并沒(méi)有妨礙我們與該地區(qū)的傳統(tǒng)關(guān)系。中亞國(guó)家曾在幾個(gè)世紀(jì)內(nèi)是俄羅斯帝國(guó)和蘇聯(lián)的一部分，它們不僅記得，而且珍視我們之間的特殊聯(lián)系和特殊紐帶，這對(duì)每個(gè)人都有好處。

我看到并聽(tīng)說(shuō)一些歐洲國(guó)家又開(kāi)始談?wù)搹睦锼贡镜椒衔炙雇锌私⒁粋€(gè)共同安全體系，并回到了我認(rèn)為是戴高樂(lè)將軍當(dāng)年提出的想法上，當(dāng)年他提議建立一個(gè)到烏拉爾山的共同安全體系，當(dāng)然這應(yīng)該一直建立到符拉迪沃斯托克（海參崴）。

如今，在歐亞大陸建立一個(gè)安全體系的想法又被提出來(lái)了。

我提到過(guò)，最重要的一點(diǎn)是，歐安組織文件中規(guī)定的，一些國(guó)家的安全不得與另一些國(guó)家的安全相矛盾或互相侵犯，這極其重要。然而，缺乏信任是歐亞大陸以及俄羅斯與歐洲國(guó)家關(guān)系中的主要問(wèn)題。

你可以盡情地批評(píng)俄羅斯，我們可能也犯了很多錯(cuò)誤，但當(dāng)他們告訴我們，他們簽署有關(guān)烏克蘭問(wèn)題的明斯克協(xié)議只是為了給烏克蘭一個(gè)重新武裝的機(jī)會(huì)，而根本沒(méi)有打算和平解決沖突時(shí)，我們之間還有什么信任可言？拜托，伙計(jì)們，你們?cè)谡f(shuō)的是怎樣的信任？你們已經(jīng)公開(kāi)表示你們欺騙了我們，對(duì)我們?nèi)鲋e并玩了卑鄙的手段，現(xiàn)在你們還指望我們相信你們？不過(guò)，我們必須逐步重建相互信任體系。我們可以坐在這里一整夜談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題，但這可能是建立歐亞共同安全體系的第一步，我們能做到這一點(diǎn)嗎？

就像我一開(kāi)始提到的科爾先生認(rèn)為的那樣，這不僅是必要的，而且是絕對(duì)不可或缺的。我同意這個(gè)觀點(diǎn)。