盧基揚諾夫：謝謝，請前排來自巴西的諾蓋拉教授發(fā)言。

保羅·巴蒂斯塔·諾蓋拉：感謝您給我這個機(jī)會。我叫保羅·巴蒂斯塔，來自巴西。

我想問您一個問題。您能否詳細(xì)闡述一下您在評論和演講中談到的金磚國家和美元的話題？您認(rèn)為金磚國家在構(gòu)建替代不可靠且功能失調(diào)的美元體系方面將發(fā)揮什么作用？俄羅斯在2024年擔(dān)任金磚國家輪值主席國期間，提出了一個詳細(xì)且有趣的基于各國本幣的跨境支付計劃。您如何看待這一話題的未來？我們能否在此基礎(chǔ)上進(jìn)一步推進(jìn)？

第二個問題更為復(fù)雜。您是否認(rèn)為本幣支付存在一定的局限性，且我們必將逐步、謹(jǐn)慎地轉(zhuǎn)向新的支付手段，即出現(xiàn)新的儲備貨幣？順便提一下，盧拉總統(tǒng)在喀山峰會上的發(fā)言中也談到了這一點。我很想了解您對此問題的看法。

謝謝您。

普京：我的立場是基于我們的專家所提供的建議，他們無疑是世界級的專家，我信任他們。我提前討論過我們的提議，當(dāng)某個想法產(chǎn)生時，我的角色就是在國內(nèi)、專家界、政府和中央銀行中推動這些想法和提議，以某種方式將其正式化，并在理解所討論內(nèi)容的基礎(chǔ)上，將這些想法提供給我們的合作伙伴。

我向盧拉總統(tǒng)提出了其中一個想法。他很感興趣，并在巴西以很高的規(guī)格接待了我們的專家。他邀請中央銀行和財政部的代表參加這些會議，總的來說，幾乎是整個經(jīng)濟(jì)團(tuán)隊都參與了。我們的巴西同事和朋友對此很感興趣。我現(xiàn)在要簡要談?wù)勎覀冋谟懻摰膬?nèi)容。我們對其他金磚國家也做了同樣的事情，我與幾乎所有領(lǐng)導(dǎo)人都進(jìn)行了很好的交流，大家都普遍喜歡這些想法。

巴西總統(tǒng)盧拉接受對話時稱，金磚國家將在2024年討論創(chuàng)建一種出口結(jié)算貨幣

首先，我們的討論都有哪些新內(nèi)容？我們提議創(chuàng)建一個新的投資平臺，利用并開發(fā)電子資產(chǎn)。也就是說，我們正在討論創(chuàng)建一個電子支付平臺，用于投資發(fā)展中市場，這些市場主要是南亞、非洲以及部分拉丁美洲市場。

我再重申一次，我們?yōu)槭裁磿@么想和這么做？我們認(rèn)為，這些地區(qū)正在發(fā)生非常強(qiáng)烈的人口動態(tài)變化。那里的人口在增長，資本在積累。那里的城市化水平仍然不足，但后續(xù)肯定會提高。如果城市化得到擴(kuò)展和提升，新的經(jīng)濟(jì)增長中心將會在那里涌現(xiàn)，人們會努力提升生活水平，政府也會隨之跟進(jìn)。

在我們看來，這些將是世界上發(fā)展速度最快的地區(qū)。中國、俄羅斯、沙特阿拉伯和其他一些國家也會發(fā)展，但發(fā)展更快、更迅猛的將是我剛才提到的那些地區(qū)。他們將需要投資、技術(shù)和人員培訓(xùn)。利用新的投資機(jī)會和新的平臺發(fā)展自己，我們認(rèn)為這可以實現(xiàn)。

此外，我們可以使這些電子貨幣幾乎不受通貨膨脹的影響，因為如果供過于求，我們可以回收它們，如果供不應(yīng)求，我們可以發(fā)行更多的電子貨幣，并在中央銀行和金磚國家新開發(fā)銀行的監(jiān)管下進(jìn)行調(diào)整。金磚國家新開發(fā)銀行的管理層也喜歡這個想法。

我們有不同的觀點和方法?？偟膩碚f，有些人對這些想法更感興趣，有些人則不那么感興趣，但我們同意在專家和政府層面都成立一個工作組。我們現(xiàn)在將在政府層面開展這項工作，但不急于求成。這并不是對當(dāng)前現(xiàn)狀的一種回?fù)簦@甚至不是對金融領(lǐng)域限制措施的某種反制。

這只是一個關(guān)于我們?nèi)绾卧谟星熬扒铱焖僭鲩L的市場中開展高效工作的想法。這不僅關(guān)乎金磚國家，也關(guān)乎非金磚國家。這只是我們投資、進(jìn)入這些市場，同時讓他們利用我們發(fā)展機(jī)遇的一個契機(jī)。

如果沒有其他路可走，我們只能依賴那些有前景、可實施并能產(chǎn)生回報的項目的話，那么這一機(jī)制就可以啟動，我們認(rèn)為它會起作用。就目前而言，使用本幣的做法仍然行之有效。以俄羅斯為例，我們?nèi)种馁Q(mào)易額已經(jīng)以本國貨幣進(jìn)行結(jié)算。至于金磚國家，有88%的貿(mào)易額以各國的本幣進(jìn)行結(jié)算。

我們現(xiàn)在正在討論使用電子貨幣和相關(guān)手段來交換我們各國央行之間的金融信息，這就是所謂的“金磚之橋”系統(tǒng)。我們已與所有金磚國家合作伙伴在專家層面進(jìn)行了討論。第二個系統(tǒng)也在金磚國家的框架內(nèi)，我們討論了證券交易所的結(jié)算問題。在我看來，這目前是最佳選擇。這是我們正在努力的方向，也是我們近期應(yīng)該努力的方向。

我在專家層面和新聞界聽到了很多關(guān)于我們需要考慮創(chuàng)建統(tǒng)一貨幣的說法。但現(xiàn)在談?wù)撨@個問題還為時過早。我們并沒有這樣的目標(biāo)，因為要談?wù)撃撤N共同貨幣，首先需要實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)之間更緊密的融合，這是第一點。其次，我們需要將經(jīng)濟(jì)質(zhì)量提升到一定水平，使它們在質(zhì)量和結(jié)構(gòu)上非常相似且兼容。否則，其他一切都是不現(xiàn)實的，甚至可能是有害的。因此，沒有必要急于求成。

我想以我經(jīng)常回答這類問題時開頭的話來結(jié)束我的發(fā)言。

我們并沒有努力放棄美元，也沒有這樣的打算，這是美國或歐洲自己的政治和金融當(dāng)局所做的決定。當(dāng)他們拒絕以歐元進(jìn)行結(jié)算時，歐元作為世界貨幣的地位尚未穩(wěn)固，而他們自己卻親手對其進(jìn)行了限制，這真是荒謬。

至于歐洲，問題在于經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的決策是由政治家做出的，而這些政治家往往并不是經(jīng)濟(jì)學(xué)和金融領(lǐng)域的專家，這對這些國家來說是不幸的，這只會對這些國家造成損害。因此，至少在俄羅斯，我們并沒有放棄美元，也沒有打算這樣做。我們只是被剝奪了使用美元作為支付工具的權(quán)利。

好吧，剝奪就剝奪吧。但在我看來，這是美國金融當(dāng)局犯下的巨大錯誤，因為美國今天的所有權(quán)力都建立在美元之上。他們親手拿起了這把刀，砍掉了自己的一切。

在我看來，無論發(fā)生什么，美元像是一頭神圣的牛，本應(yīng)不該被觸碰。然而，他們卻親手拔掉了它的角，不清洗它的乳房，反而竭盡所能地榨取它的價值。這是什么行為？這是他們自己造成的。美元在世界上的支付量并沒有大幅減少，作為儲備貨幣的功能也只是在逐步減弱，甚至在其最親密的盟友國家中也是如此，這種減少和縮小的趨勢已經(jīng)顯現(xiàn)，他們親手造成了這一切。

我們并沒有在抗?fàn)?，我們的提議也不是為了與美元對抗。我們只是在應(yīng)對時代的挑戰(zhàn)，順應(yīng)全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新趨勢，思考如何創(chuàng)造新的工具。首先，當(dāng)然是要創(chuàng)建相關(guān)系統(tǒng)，利用各國已經(jīng)開發(fā)的系統(tǒng)，交換金融信息，以及開發(fā)我之前提到的那些工具。

謝謝大家。

盧基揚諾夫：來自塞爾維亞的亞歷山大·拉科維奇先生，現(xiàn)在請你發(fā)言。

拉科維奇：尊敬的總統(tǒng)先生！我叫亞歷山大·拉科維奇，是來自塞爾維亞的歷史學(xué)家。能見到您、聆聽您的講話并再次與您交談，我感到非常榮幸。

我今天的問題是：您認(rèn)為，俄羅斯人、塞爾維亞人以及世界各地的其他民族應(yīng)該采用何種國家和個人機(jī)制來保護(hù)我們的傳統(tǒng)價值觀，以及保護(hù)我們自身和我們的身份，免受無處不在、強(qiáng)加于人的西方意識形態(tài)的影響？我們在今年巴黎奧運會開幕式上就看到了這種影響。謝謝您。

普京：至于開幕式上的情況，我老實說，一開始我根本沒看，后來有人告訴我那里發(fā)生了些事情，我才去看了。我不知道組織者為何這么做，國際奧委會為何沒有注意到。這無疑是對數(shù)百萬基督教信徒的冒犯。他們?yōu)槭裁匆耆杷腥?，侮辱他們的宗教感情呢？那些這么做的人會說他們并無冒犯之意，也看不出有什么冒犯的地方。

但同樣的事情也發(fā)生在伊斯蘭教身上，比如當(dāng)《古蘭經(jīng)》或各種宗教圖畫被焚燒，以言論自由為名發(fā)表諷刺先知的漫畫時。我現(xiàn)在要重復(fù)我已經(jīng)說過很多次的話：一個人或一個社會的自由，在另一個人的自由開始時就應(yīng)該結(jié)束。因為如果你可以侮辱某人，侮辱他們的宗教感情，并說“這是我的自由，我想做什么就做什么”，那么你也可以走到謀殺的地步并說“我想殺人”，然后就去殺了人，再說“這是我的自由”。這當(dāng)然是胡說八道。

這種做法令人們感覺不到任何邊界，也意識不到底線在何處。就像我們有時說的那樣，你有某種對某事的看法，很好，你就堅持你的看法。但如果你知道這會冒犯另一個人，那就不要做，就這么簡單。

但他們認(rèn)為可以無所顧忌地行事。順便說一下，這就像允許男性參加女子體育比賽一樣，這簡直會毀了女子體育。很抱歉我冒昧地談及這個話題，我認(rèn)為有些運動不屬于女性，我向女性道歉，她們可能會說我說得不對。好吧，這又是另一個話題了。

但如果女性參與這些運動：舉重、拳擊，我不知道還有什么，也許還有摔跤，好吧，那就請讓女性相互競爭吧。很簡單，一個男人，因為他宣稱自己是女人，就去參加比賽并贏得了所有人，還打斷了女人的鼻子，這簡直會毀了女子體育。很快，女性將無法在任何地方進(jìn)行競技。這實在荒謬。

讓這些人相互競爭吧。宣稱自己是女人——我指的是那些宣稱自己是女人的家伙，讓他們相互競爭，在奧運會上相互競爭?；蛘吣切┠弥C書說自己從小就有某種病，使用某些在比賽過程中能帶來明顯優(yōu)勢的藥物的人，我們也可以為他們安排比賽。嗯，這很正常，這有什么不對呢？而且，這也不會冒犯任何人。

至于如何保護(hù)你們的價值觀？用我們所能用到的所有手段。

王文：我叫王文，來自中國人民大學(xué)重陽研究院。很高興再次見到您，總統(tǒng)先生。我的問題涉及未來四年中俄關(guān)系以及未來國際體系的變化。

我們知道特朗普回來了。如果特朗普總統(tǒng)有一天給您打電話，比如說，“讓我們一起聯(lián)手打敗中國”，您會怎么回答？您會接受特朗普總統(tǒng)的提議嗎？比如，俄羅斯和美國聯(lián)手對抗中國？這是第一個問題。

第二個問題是關(guān)于國際關(guān)系的未來。您多次說過，當(dāng)前國際體系正在經(jīng)歷深刻變化。在您看來，未來國際關(guān)系將呈現(xiàn)怎樣的態(tài)勢？這個體系將會是怎樣的？您認(rèn)為俄羅斯、中國和美國在其中將扮演什么角色？這些國家在未來體系中應(yīng)該扮演什么樣的角色？您打算如何協(xié)調(diào)俄羅斯、中國和美國這三者之間的關(guān)系？

謝謝您。

中國人民大學(xué)重陽金融研究院院長王文向俄羅斯總統(tǒng)普京的現(xiàn)場提問YouTube

普京：我會盡量簡短地回答。首先，我們與中國是合作伙伴，也是朋友，我們并不是在針對任何人。我們與中國的關(guān)系并不針對第三國，包括美國。我們與中國的關(guān)系旨在為我們的國家發(fā)展創(chuàng)造條件，為人民的安全創(chuàng)造必要條件。

同樣，我們與美國的關(guān)系也是如此。我很難想象當(dāng)選總統(tǒng)會提出這樣的問題，我認(rèn)為他明白這個問題與我們生活的現(xiàn)實相去甚遠(yuǎn)。俄羅斯不會與任何人結(jié)盟來對抗其他人。在與中國的關(guān)系上，這更顯得不切實際，因為正如我之前所說，我們已經(jīng)達(dá)到了前所未有的高度互信、合作和友誼。

我認(rèn)為，像中國和俄羅斯這樣擁有數(shù)千公里共同邊界、在同一空間共存的歷史悠久的國家，盡管文化存在差異，但擁有共同的價值觀，這本身就是一項巨大的成就。我們應(yīng)該珍惜并利用這些成就，并為后代鞏固這些成就。

至于恢復(fù)與美國關(guān)系的可能性，我們是開放的，但在很大程度上這取決于美國，因為我們沒有破壞與他們的關(guān)系，我們沒有對他們實施任何限制或制裁，我們沒有在任何接近他們的領(lǐng)土上挑起任何武裝沖突。我們從未尋求過這樣做，實際上，我要強(qiáng)調(diào)的是，我們從未允許自己這樣做。

我不清楚為什么美國會允許自己這樣做。我希望他們最終能意識到，如果不想引發(fā)任何全球沖突的話，那么最好不要繼續(xù)這樣做。美國新當(dāng)選的總統(tǒng)特朗普先生也表達(dá)了大致相同的觀點，讓我們看看它實際上會如何運作。同時我們應(yīng)考慮到美國總統(tǒng)這一職位與某些義務(wù)是相連的，這與那些幫助他上臺的人有關(guān)。

雅克·希拉克曾告訴我：“我們討論的是什么樣的美國民主？是什么類型的民主？在那里，如果你口袋里沒有十億美元，你甚至不用去想?yún)⑴c選舉的事情，更不用說當(dāng)選了，你根本想都不要想?！笔聦嵕褪沁@樣。那些為競選提供這些資金的人也會參與未來執(zhí)政團(tuán)隊的組建。如果他們委派了某人參與，他們就有機(jī)會影響他們委派到這個團(tuán)隊中的人。

在這里，非常重要的是當(dāng)選領(lǐng)導(dǎo)人能夠在多大程度上不僅與這些影響力團(tuán)體、所謂的“影子政府”或“深層政府”建立聯(lián)系，而且還能與人民、選民建立聯(lián)系。如果他履行對選民的承諾，他的權(quán)威就會增強(qiáng)，他就可以依靠這種權(quán)威成為一個獨立的政治人物，包括處理好與幫助他上臺的影響力團(tuán)體的關(guān)系。這是一個非常復(fù)雜的過程。

美國會發(fā)生什么，你和我都不知道，我也不知道。但我非常希望有一天我們與美國的關(guān)系能夠得到恢復(fù)。我們對此持開放態(tài)度。請繼續(xù)。

（未完待續(xù)）

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