瑪雅：假設(shè)高盛這個(gè)預(yù)測(cè)成為現(xiàn)實(shí)，對(duì)中國崛起意味著什么？

高柏：中國在為出口高鐵、推動(dòng)“一帶一路”戰(zhàn)略而建立相關(guān)國際合作機(jī)制的過程中，已經(jīng)并將進(jìn)一步建立與未來的世界大國更為緊密的聯(lián)系。中國與俄羅斯已宣布要建設(shè)北京-莫斯科高鐵；中國與印度已經(jīng)達(dá)成協(xié)議，由中國為印度的一條高鐵線路進(jìn)行可行性研究；中國與泰國已經(jīng)就建設(shè)鐵路事宜達(dá)成協(xié)議；中國在中東歐也在參與高鐵的建設(shè)；中國與巴西和秘魯也達(dá)成協(xié)議，建設(shè)橫跨美洲大陸的鐵路；中國與印度尼西亞也將在亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行的框架中加強(qiáng)聯(lián)系，發(fā)展進(jìn)一步的合作關(guān)系。由此可見，高鐵“走出去”不僅與未來國際政治經(jīng)濟(jì)的制度建設(shè)直接相關(guān)，更重要的是，中國在這個(gè)過程中與那些未來最重要的經(jīng)濟(jì)體建立了全面合作關(guān)系，并且用制度的形式把這些關(guān)系固定下來。

最后，高鐵走出去也代表著一個(gè)更廣大范圍的中國對(duì)外投資的趨勢(shì)。據(jù)報(bào)道，中巴經(jīng)濟(jì)走廊的建設(shè)涉及中國在巴基斯坦440億美元的投資。中國在印度也計(jì)劃投資200億美元?？梢灶A(yù)料，隨著交通基礎(chǔ)設(shè)施的完備，中國的對(duì)外投資將會(huì)更集中在鐵路線周邊的發(fā)展中國家。這不僅將形成中國主導(dǎo)的全球生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)，也將帶動(dòng)這些國家共同發(fā)展。

瑪雅：奧巴馬在2015年國情咨文中說，中國希望為世界上發(fā)展最快的地區(qū)制定規(guī)則，美國不能讓這種情況發(fā)生，應(yīng)該由美國來制定規(guī)則。顯然，美國已經(jīng)感受到這方面來自中國的壓力。

高柏：中國正在為這個(gè)地區(qū)制定規(guī)則，只不過目前是在不涉及美國的領(lǐng)域。亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行是一個(gè)例子，10+6自貿(mào)區(qū)是另外一個(gè)例子。10+6這個(gè)自由貿(mào)易協(xié)定，將成為與TPP共同存在的一個(gè)貿(mào)易規(guī)則。美國可能能夠阻止中國主導(dǎo)制定涉及美國的國際規(guī)則，但是要阻止中國推動(dòng)制定不涉及美國的國際規(guī)則會(huì)比較困難。比如這次美國阻止幾個(gè)國家加入亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，從中期來看這些國家早晚會(huì)加入，因?yàn)闆]有哪個(gè)國家愿意在這個(gè)重要的地區(qū)機(jī)制中被自我排除在外。在未來，許多不涉及美國的國際規(guī)則可能變得日益重要，歐亞大陸的許多國際規(guī)則很可能都屬于這種。只要全球化不發(fā)生逆轉(zhuǎn)，只要世界不爆發(fā)大的戰(zhàn)爭(zhēng)，在歐亞大陸對(duì)外開放的發(fā)展中，人口大國必然有更多的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)機(jī)會(huì)。因?yàn)樵谌蚧臓顟B(tài)下，資本的資源配置必然以全球?yàn)橐?guī)模來進(jìn)行，任何一個(gè)參與全球生產(chǎn)的發(fā)展中人口大國，必然具有廉價(jià)勞動(dòng)力的比較優(yōu)勢(shì)。

回到你的問題，為什么中國高鐵走出去，為歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合提供交通基礎(chǔ)設(shè)施，將是中國崛起的具體路徑？中國崛起體現(xiàn)在什么方面，我認(rèn)為以上這三個(gè)方面就代表著中國的崛起。其實(shí)根本不用等到歐亞大陸經(jīng)濟(jì)徹底整合那天，中美之間就會(huì)改變目前這種不斷爭(zhēng)斗的狀態(tài)，因?yàn)閷?shí)力對(duì)比已發(fā)生有利于中國的轉(zhuǎn)變，而且這個(gè)轉(zhuǎn)變可能還會(huì)加速?？梢灶A(yù)期，歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合的發(fā)展，最終將使美國認(rèn)識(shí)到，把中國排除在環(huán)太平洋經(jīng)濟(jì)圈以外是個(gè)大錯(cuò)誤，從而促使美國與中國達(dá)成妥協(xié)，將APEC作為未來亞太地區(qū)自由貿(mào)易的平臺(tái)。

在統(tǒng)一的世界秩序下獲得中國相應(yīng)的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)

瑪雅：習(xí)近平在APEC會(huì)上說，“大時(shí)代需要大格局，大格局需要大智慧”。你認(rèn)為，當(dāng)今世界什么是大格局、大智慧？

高柏：先說什么是大時(shí)代。在我看來，這個(gè)大時(shí)代的本質(zhì)特征在于，二戰(zhàn)后確立的美國主導(dǎo)的國際政治經(jīng)濟(jì)秩序正在進(jìn)入一個(gè)深刻的轉(zhuǎn)折期。其標(biāo)志是在全球化過程中，一批以金磚國家為代表的發(fā)展中國家崛起，而發(fā)達(dá)國家，尤其是歐洲和日本的實(shí)力下降較快。同時(shí)，伊斯蘭世界的擴(kuò)張、恐怖主義的出現(xiàn)、文明沖突日益明顯，這些都要求對(duì)目前的國際政治經(jīng)濟(jì)秩序作出大的調(diào)整。但是目前的局面是，西方各國不愿意失去他們?cè)趪H秩序中的主導(dǎo)地位，而其盟主美國迄今為止還想依靠在冷戰(zhàn)時(shí)期的盟友，來應(yīng)對(duì)新興國家崛起帶來的挑戰(zhàn)。這就必然迫使新興國家另辟蹊徑。未來的國際政治經(jīng)濟(jì)秩序向何處去，就是我們所處的這個(gè)大時(shí)代面臨的根本課題。

那么在這個(gè)時(shí)代什么是大格局？我理解的大格局就是在目前的時(shí)代條件下，為實(shí)現(xiàn)國際政治經(jīng)濟(jì)秩序的轉(zhuǎn)變而作出制度性的安排。

在中國目前的話語里，關(guān)于大格局經(jīng)常聽到兩種不同的表述。第一個(gè)是所謂新型大國關(guān)系。什么是新型大國關(guān)系？最狹義的理解是，中國作為一個(gè)正在崛起的超級(jí)大國與現(xiàn)有的超級(jí)大國美國的關(guān)系，也就是中美關(guān)系。比較廣義的理解是，新型大國關(guān)系不光是中美關(guān)系，也包括中國與其他大國的關(guān)系，比如到2050年七國集團(tuán)中那幾個(gè)發(fā)展中大國。通過與這些國家建立合作關(guān)系，中國將建立在國際上的領(lǐng)導(dǎo)地位，同時(shí)將對(duì)整個(gè)國際政治經(jīng)濟(jì)格局產(chǎn)生根本性的影響。

中國關(guān)于大格局的第二個(gè)表述，是經(jīng)常掛在嘴上的多極世界。這個(gè)“多極世界”是一個(gè)需要認(rèn)真討論的概念，用的不好可能會(huì)把中國引向歧途。如果多極世界是作為對(duì)目前國際體系中美國的領(lǐng)導(dǎo)力已經(jīng)失靈這個(gè)現(xiàn)狀的描述，這可以，因?yàn)樗且粋€(gè)客觀事實(shí)。但要是作為一個(gè)中國認(rèn)定的理想狀態(tài)去追求，那可不是什么大格局和大智慧，其結(jié)果可能會(huì)是災(zāi)難性的。

瑪雅：為什么？

高柏：我看了許多關(guān)于冷戰(zhàn)起源的書，發(fā)現(xiàn)大國在看待國際秩序時(shí)是持一個(gè)世界的觀點(diǎn)還是兩個(gè)世界的觀點(diǎn)，對(duì)世界的命運(yùn)有十分重要的影響。二戰(zhàn)期間，羅斯福對(duì)戰(zhàn)后設(shè)想的基本框架一直是一個(gè)世界。盡管丘吉爾為了英國的利益竭盡全力挑撥美國與蘇聯(lián)的關(guān)系，羅斯福始終不為所動(dòng)，堅(jiān)信自己可以與斯大林合作。美國與蘇聯(lián)的合作是他設(shè)想的戰(zhàn)后世界秩序的出發(fā)點(diǎn)。杜魯門接任總統(tǒng)后，兩個(gè)世界的觀點(diǎn)，即資本主義陣營對(duì)社會(huì)主義陣營的觀點(diǎn)，逐漸在美國占據(jù)主導(dǎo)地位。如果說喬治·凱南還只是把蘇聯(lián)當(dāng)成一個(gè)政治和意識(shí)形態(tài)方面的威脅，到了保羅·尼采就走到了極端，主張要在任何時(shí)間、任何地點(diǎn)，不計(jì)代價(jià)地對(duì)抗共產(chǎn)主義。這種世界觀在朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)后主導(dǎo)了美國的外交政策，其結(jié)果不論是對(duì)世界還是對(duì)美國本身都有十分深刻的負(fù)面影響。

瑪雅：對(duì)中國來說，這段歷史有什么現(xiàn)實(shí)意義？

高柏：中國如果在國際上積極主張多極，就意味著把這個(gè)世界分成至少兩大陣營——以美國為首的西方陣營和以中國或者其他國家為首的另一個(gè)陣營。這必然意味著各極之間的沖突，甚至戰(zhàn)爭(zhēng)。

由此帶來的問題是，中國有實(shí)力與美國主導(dǎo)的聯(lián)盟對(duì)抗嗎？不同于歷史上的大國更替，中國綜合國力的絕對(duì)增長(zhǎng)與美國綜合國力的相對(duì)下降之間存在著嚴(yán)重的不平衡。美國只是在經(jīng)濟(jì)實(shí)力方面相對(duì)下降，在軍事方面以及對(duì)國際政治的影響力方面，中國與美國還相差甚遠(yuǎn)。在這種情況下，中國講多極、講對(duì)抗，并不明智。退一步說，如果這個(gè)世界真的變成多極了，中國能控制得了局面嗎？我們不應(yīng)該忘記，中國之所以有今天是怎么來的。正是由毛時(shí)代的多極與對(duì)抗轉(zhuǎn)變?yōu)猷嚂r(shí)代的加入一極與合作，實(shí)行改革開放，加入全球生產(chǎn)分工和自由貿(mào)易，中國才有了今天的國力。

瑪雅：照你這么說，中國今天不應(yīng)該講多極？

高柏：中國可以講多極，但應(yīng)該是作為談判或者對(duì)沖的籌碼。如果美國主導(dǎo)的一極要把中國排除在外，那中國就被逼上梁山搞多極。但如果把多極當(dāng)作自己的目標(biāo)去追求，就會(huì)像當(dāng)年冷戰(zhàn)時(shí)期一樣，把世界引向沖突和對(duì)抗。

在這個(gè)過程中，中國的重要任務(wù)是，不僅不讓自己走向?qū)?，還要通過對(duì)沖戰(zhàn)略，盡快讓美國也從冷戰(zhàn)的遺產(chǎn)中走出來，與中國建立新型大國關(guān)系，共同構(gòu)建符合21世紀(jì)國際政治經(jīng)濟(jì)實(shí)力對(duì)比的治理架構(gòu)。

瑪雅：這是一個(gè)大課題，需要真正的大智慧。

高柏：什么是大智慧？在我看來，對(duì)中國而言，真正的大智慧就是依靠動(dòng)態(tài)的對(duì)沖戰(zhàn)略處理新型大國關(guān)系，在一個(gè)正在出現(xiàn)多極趨勢(shì)的世界格局中以多極為談判籌碼和對(duì)沖手段，力爭(zhēng)維持一個(gè)統(tǒng)一的國際秩序，在維護(hù)世界和平和推動(dòng)自由貿(mào)易的過程中，確立中國在未來國際政治經(jīng)濟(jì)秩序中與國力相應(yīng)的領(lǐng)導(dǎo)地位。這意味著中國以一國之力，利用自己特殊的戰(zhàn)略地理優(yōu)勢(shì)，在亞太地區(qū)和歐亞大陸同時(shí)推動(dòng)自由貿(mào)易；利用兩者之間的戰(zhàn)略對(duì)沖，逐漸建立一個(gè)能夠反映發(fā)展中國家利益的新的國際政治經(jīng)濟(jì)秩序。在這個(gè)過程中，中國必須發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)力，促進(jìn)歐亞大陸的自由貿(mào)易，同時(shí)推動(dòng)美國走出冷戰(zhàn)思維，與中國建立新型大國關(guān)系。

（載于《決策與信息》2015年第4期，有刪節(jié)。此為全文，作者賜稿觀察者網(wǎng)獨(dú)家首發(fā)。）