10月17日，中國外交部原副部長(zhǎng)，中國人民大學(xué)重陽金融研究院高級(jí)研究員、全球治理研究中心主任何亞非，與昆西國家事務(wù)研究所東亞項(xiàng)目首席主任，美國知名亞洲安全問題專家邁克爾·斯溫就“當(dāng)前中美關(guān)系”進(jìn)行對(duì)話。

何亞非主任認(rèn)為，中美關(guān)系并未到達(dá)所謂的“新冷戰(zhàn)”，美國對(duì)中國的指責(zé)是一種推卸責(zé)任的做法。對(duì)此，邁克爾·斯溫認(rèn)為美國的治理能力是出現(xiàn)了下降，但他同時(shí)仍以西方政治學(xué)者的視角看待中國，認(rèn)為中國軟實(shí)力有所下降，在南海問題上破壞了地區(qū)平衡。對(duì)此，何亞非主任也進(jìn)行了反駁。觀察者網(wǎng)刊發(fā)此次對(duì)話中文內(nèi)容，謹(jǐn)供讀者參考。

中國外交部原副部長(zhǎng)，中國人民大學(xué)重陽金融研究院高級(jí)研究員、全球治理研究中心主任何亞非

昆西國家事務(wù)研究所東亞項(xiàng)目首席主任，美國知名亞洲安全問題專家邁克爾·斯溫

海倫娜·科班:

大家好，我是海倫娜·科班（Helena Cobban），公正世界教育的總裁。我們是一家小型的非營利機(jī)構(gòu)，總部設(shè)在弗吉尼亞州，工作地點(diǎn)在華盛頓特區(qū)附近。今天我非常高興也非常榮幸地宣布“2020中美公開對(duì)話”啟動(dòng)，這是我們與中國人民大學(xué)重陽金融研究院合作開展的項(xiàng)目。

我和公正世界教育董事會(huì)的同事們都很高興的看到，通過這次合作，我們將能夠向美國和其他地方的公眾證明：對(duì)中美關(guān)系中的棘手問題進(jìn)行理性的討論仍然是很有可能的。同時(shí)，我們也希望我們的討論能為今后幾個(gè)月的進(jìn)一步合作制定一些富有成效的方法。

我們還感到高興的是，全球“拒絕冷戰(zhàn)”聯(lián)盟也在支持這一公開對(duì)話。在我們今天的首場(chǎng)對(duì)話里，我們將與兩位非常杰出的嘉賓討論一些關(guān)鍵的政治和軍事問題。

其中一位是來自中國的何亞非大使，他目前是中國人民大學(xué)重陽金融研究院高級(jí)研究員，曾擔(dān)任過許多高級(jí)外交職務(wù)，包括中國常駐聯(lián)合國代表團(tuán)參贊和外交部副部長(zhǎng)。何大使，歡迎您參加這次公開對(duì)話，并請(qǐng)您向重陽金融研究院的同事轉(zhuǎn)達(dá)我們對(duì)他們?cè)谶@個(gè)聯(lián)合項(xiàng)目上所做工作的感謝。

何亞非:

謝謝，我會(huì)這么做的。很高興能參加這次公開對(duì)話。我認(rèn)為中國和美國現(xiàn)在確實(shí)需要進(jìn)行各種形式的對(duì)話。謝謝！

海倫娜·科班:

很高興您的參與。我們邀請(qǐng)的第二位嘉賓是來自華盛頓特區(qū)的邁克爾·斯溫（Michael Swaine）博士，他最近成為昆西國家事務(wù)研究所東亞項(xiàng)目的首席主任。斯溫博士著有多部書籍與文章。他與中國合作伙伴共同主持一個(gè)為期多年的危機(jī)預(yù)防項(xiàng)目，還就亞洲安全問題為美國政府提供建議。斯溫博士，歡迎您，并請(qǐng)轉(zhuǎn)達(dá)對(duì)昆西國家事務(wù)研究所同事們的問候。

邁克爾·斯溫:

非常感謝，海倫娜。很高興來到這里參加這次活動(dòng)。

海倫娜·科班:

言歸正傳，今天我們要討論四個(gè)問題。在每次提問之后，我會(huì)先給每一位嘉賓一個(gè)快速回答的機(jī)會(huì)。然后在時(shí)間允許的情況下，我會(huì)和他們進(jìn)行一個(gè)簡(jiǎn)短的討論，接著再繼續(xù)下一個(gè)問題。

那么現(xiàn)在我們進(jìn)行第一個(gè)問題。請(qǐng)問你們?nèi)绾蚊枋?000年以來，以及2020年3月以來中美兩國力量平衡的廣泛變化？何大使，請(qǐng)您先發(fā)言。

何亞非:

非常感謝。權(quán)力的平衡一直處在變化之中，特別在大國之間。很明顯，尤其在過去20年時(shí)間里，它變化的速度加快了。廣義上講，我們所說的“大融合”是上世紀(jì)后半葉和本世紀(jì)前二十年的歷史標(biāo)志。隨著大量的新興市場(chǎng)和發(fā)展中國家在經(jīng)濟(jì)和政治上的發(fā)展，特別是中國在過去40年里的改革開放中取得了巨大成就，經(jīng)常被人們稱為全球化的典范。地緣政治和國際對(duì)話幾乎同時(shí)都集中在這個(gè)話題上，即大融合、中國崛起等。與此同時(shí)，全球化浪潮席卷全球，隨之而來的商品、服務(wù)、人員和信息在全球范圍內(nèi)的自由流動(dòng)，創(chuàng)造了無數(shù)財(cái)富積累和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)奇跡，國家以及個(gè)人之間的聯(lián)系日益緊密，表現(xiàn)在密集而高度互聯(lián)的全球供應(yīng)鏈和各種社會(huì)網(wǎng)絡(luò)。

毫無疑問，如果沒有全球化的快速和大規(guī)模的擴(kuò)張，這種大融合是不可能的?，F(xiàn)在，不幸的是，隨著全球化帶來的好處，有一些問題已經(jīng)浮出了水面，我相信這也促成了中美之間乃至全球力量平衡的快速轉(zhuǎn)變。我將提幾個(gè)要點(diǎn)。第一，平等——實(shí)際上是不平等，在過去的幾十年里隨著財(cái)富積累而增加而不是減少，這也使得在美國和其他地方出現(xiàn)了民粹主義、民族主義、保護(hù)主義，使得政治激進(jìn)化，并形成了身份政治。

這些事情實(shí)際上阻止了目前正在軌道上的全球化的運(yùn)行。所以我們看到反全球化運(yùn)動(dòng)出現(xiàn)了?？梢哉f，我們現(xiàn)在所知道的全球化已經(jīng)結(jié)束，我們正在進(jìn)入全球化的第二階段。

權(quán)力平衡的轉(zhuǎn)變，以及全球化中產(chǎn)生的問題，如我提到的不平等問題等，會(huì)使美國兩黨政客和其他一些人把責(zé)任推給中國，指責(zé)中國。不平等問題也使得美國及美國人民出現(xiàn)了問題，主要影響到藍(lán)領(lǐng)工人。

他們之所以遭受損失，是因?yàn)槿蚬?yīng)鏈的轉(zhuǎn)變，加劇了兩個(gè)全球經(jīng)濟(jì)大國之間固有的地緣政治競(jìng)爭(zhēng)。其次，影響二者力量平衡的另一個(gè)重要因素是人工智能（AI）、大數(shù)據(jù)、機(jī)器人、物聯(lián)網(wǎng)等技術(shù)的進(jìn)步。這些不僅進(jìn)一步顛覆了我們所知道的世界，并快速推動(dòng)了制造業(yè)以及生產(chǎn)商品和提供服務(wù)的方式方法的遷移。

所有這些都給美國帶來了不必要的擔(dān)憂。我尤其要強(qiáng)調(diào)的是，美國的軍事、情報(bào)和軍工復(fù)合體相信中國正在挑戰(zhàn)或有能力挑戰(zhàn)并可能會(huì)削弱美國的技術(shù)優(yōu)勢(shì)。你知道，這正在以一種非常消極的方式塑造或重塑美國對(duì)中國戰(zhàn)略意圖的看法。

最后，我想說明一點(diǎn)。過去六個(gè)多月以來，影響最大的是目前新冠肺炎疫情的全球大流行。

不幸的是，這又一次改變了人們的生活方式，生產(chǎn)和與全球供應(yīng)鏈的基本關(guān)系被扭曲和破壞，在許多方面對(duì)地緣政治格局產(chǎn)生了巨大的影響，特別是中美之間的政治、經(jīng)濟(jì)和其他關(guān)系。

COVID-19是顛覆性的因素。在這個(gè)過程中，中美關(guān)系是否也發(fā)生了消極的變化？不得不說，這場(chǎng)新冠肺炎大流行在一開始的時(shí)候，就應(yīng)該是中美擴(kuò)大合作、扭轉(zhuǎn)不斷惡化的雙邊關(guān)系的大好時(shí)機(jī)。但不幸的是，所發(fā)生的一切導(dǎo)致了一場(chǎng)高度危險(xiǎn)的地緣政治斗爭(zhēng)，將疫情作為戰(zhàn)場(chǎng)，進(jìn)一步將雙邊關(guān)系推到了懸崖邊緣。雪上加霜的是美國大選年的政治，這讓事情變得更糟糕，更不可預(yù)測(cè)，也更危險(xiǎn)。這是我的主要觀點(diǎn)，謝謝。

海倫娜·科班:

謝謝您，這是一個(gè)相當(dāng)廣闊的視角。那么現(xiàn)在，有請(qǐng)斯溫博士，您對(duì)2000年以來，特別是2020年3月以來兩國之間的平衡變化，有怎么樣的回答呢？

邁克爾·斯溫:

謝謝海倫娜。我會(huì)先說什么是力量平衡，然后重點(diǎn)談?wù)劽绹椭袊Ｎ业囊曇安幌窈未笫鼓菢訌V泛。力量平衡問題并不像很多人想象的那樣簡(jiǎn)單。它包括很多因素：經(jīng)濟(jì)、軍事、政治、社會(huì)。既有可量化和結(jié)構(gòu)性的力量衡量，如國內(nèi)生產(chǎn)總值、一個(gè)國家的軍事規(guī)模；也有定性的測(cè)量，包括軟實(shí)力因素，如國家的政治制度對(duì)其他國家的吸引力、一個(gè)國家在國際社會(huì)中的總體形象是威脅性的還是沒有威脅的、它是否是一個(gè)模仿的典范等非常主觀的評(píng)估。

當(dāng)你考慮到所有這些因素時(shí)，在我看來，毫無疑問，今天的美國總的來說仍然是這個(gè)世界上最強(qiáng)大的國家。就其全球力量投射能力而言，它擁有最強(qiáng)大的軍事力量。從許多方面來看，它仍然是最大的經(jīng)濟(jì)體，而且通過其軟實(shí)力、與其盟友的關(guān)系以及外交活動(dòng)，仍然是一個(gè)有影響力的國家。然而近年來，它的許多力量在數(shù)量和質(zhì)量上都有所削弱。我認(rèn)為，特別是在特朗普總統(tǒng)的領(lǐng)導(dǎo)下，自新冠肺炎疫情以來，它的形象在全球范圍內(nèi)受到了嚴(yán)重?fù)p害。

美國破壞了與許多盟友的關(guān)系，外交能力和技能出現(xiàn)了下降，由于巨額財(cái)政赤字，其海外經(jīng)濟(jì)影響力在某種程度上有所削弱。它破壞了聯(lián)合國、世界貿(mào)易組織、世界衛(wèi)生組織等多邊機(jī)構(gòu)，因此在這一過程中正在損害一些全球規(guī)范。由于美國對(duì)新冠肺炎疫情大流行病的近乎失敗的處理，許多國家某種程度上將其視作一個(gè)可憐的巨人，無法保護(hù)自己的公民。在美國國內(nèi)，政治上仍然是兩極分化，一定程度上處于癱瘓狀態(tài)，在許多公共產(chǎn)品和領(lǐng)域的國內(nèi)投資資金不足。

現(xiàn)在，正如何大使剛才提到的那樣，中國顯然在某些方面提高了自己的實(shí)力，但在其他方面的實(shí)力則減弱了。中國是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，經(jīng)濟(jì)規(guī)模接近13萬億美元，是世界上許多國家的主要貿(mào)易國，擁有非常龐大的金融儲(chǔ)備。相較于美國，中國的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)有更多的政府指導(dǎo)，這是好事，也是壞事。此外，中國擁有一支不斷發(fā)展的現(xiàn)代化軍隊(duì)，力量投射能力遠(yuǎn)超過去。而且中國極大地?cái)U(kuò)大了在世界各地的外交影響力，并利用其經(jīng)濟(jì)實(shí)力影響其他國家。

當(dāng)然，中國仍面臨許多嚴(yán)重的國內(nèi)問題，如污染、腐敗、民族動(dòng)亂等等。雖然我認(rèn)為中國對(duì)新冠肺炎疫情的處理比美國要好，但整體上還是好壞參半。所以我想說，雖然近年來中國的硬實(shí)力有了明顯的提高，但其軟實(shí)力在某些方面有所下降。因此，就中美關(guān)系的整體平衡而言，我認(rèn)為中國已經(jīng)提高了其相對(duì)于美國的全球經(jīng)濟(jì)影響力，尤其是增強(qiáng)了其在亞太地區(qū)的經(jīng)濟(jì)和軍事力量。究其原因，一部分是由于中國綜合國力的提升，一部分是由于美國自身的錯(cuò)誤。

事實(shí)上，這就是權(quán)力平衡的轉(zhuǎn)變最重要的地方。目前和在可預(yù)見的未來，美國不再是那個(gè)重要地區(qū)的軍事，或者經(jīng)濟(jì)上的主導(dǎo)力量。當(dāng)然，美國仍然擁有強(qiáng)大的、參與其中的盟友，發(fā)揮著巨大的影響力，仍然是一個(gè)主要的投資者和貿(mào)易者。但無論如何，鑒于中國的崛起和亞洲在許多方面對(duì)中國的重要性，這種平衡的變化也許是不可避免的。

但是，考慮到中美兩國在該地區(qū)一些重要問題上的分歧，以及美國人普遍認(rèn)為其在亞洲的軍事優(yōu)勢(shì)對(duì)于確保地區(qū)和平與繁榮是必要的，如果中美兩國的平衡無法穩(wěn)定，中美在走向分庭抗禮的過程中，在亞洲發(fā)生危機(jī)甚至發(fā)生沖突的可能性。主導(dǎo)的地位正在消失，所以在日益走向均勢(shì)的情況下，雙方都更想在臺(tái)灣和海洋爭(zhēng)端等不穩(wěn)定問題上測(cè)試自己的相對(duì)影響力。而這對(duì)兩國來說都是一個(gè)挑戰(zhàn)。雙方都需要認(rèn)識(shí)到，雙方都不能也不應(yīng)該主導(dǎo)亞洲，都需要努力減少誤解和誤判。謝謝。