·歐盟會(huì)對關(guān)稅以牙還牙，美歐貿(mào)易將達(dá)到新常態(tài)

黃靖：特朗普總統(tǒng)似乎要對所有國家（包括歐洲在內(nèi)）發(fā)動(dòng)一場普遍的關(guān)稅戰(zhàn)。我們知道歐洲之所以是一個(gè)強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)體，很大程度上在于它非常開放，完全依賴于全球市場，尤其是美國市場。

考慮到特朗普將推出的關(guān)稅，歐洲會(huì)如何應(yīng)對？是選擇反擊，還是最終在特朗普的任期內(nèi)達(dá)成妥協(xié)？這將對歐洲經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生哪些影響？對歐洲非常依賴的全球貿(mào)易體系有什么影響？

伊恩·布雷默：之前談到特朗普打擊歐洲的三個(gè)領(lǐng)域時(shí)，我沒有在貿(mào)易問題上花太多時(shí)間，一方面因?yàn)槲抑篮竺鏁?huì)繼續(xù)談；此外，也是因?yàn)橘Q(mào)易是歐盟具有最大優(yōu)勢的領(lǐng)域。

歐盟的建立不是為了成為“歐洲合眾國”，而是為了成為一個(gè)共同市場、能夠制定共同的貿(mào)易政策。所以這是歐盟擅長的領(lǐng)域，也擁有很多能人。

黃靖：包括歐元的存在。

伊恩·布雷默：是的。人們常說特朗普是交易型的領(lǐng)導(dǎo)人，這話只在一定程度上正確。當(dāng)與全球舞臺上的強(qiáng)大對手打交道時(shí)，特朗普是交易者；當(dāng)對付較弱的國家時(shí)，他就不是交易者，而是掠奪者。特朗普不要雙贏，他要自己贏、對方輸。他來決定結(jié)果，你得接受結(jié)果。

如果你問加拿大人、巴拿馬人、丹麥人或墨西哥人對特朗普的感覺如何。他們不認(rèn)為是在和特朗普做交易，而是會(huì)認(rèn)為特朗普是掠奪者。

但當(dāng)你談?wù)撆c歐盟的貿(mào)易時(shí)，歐盟不會(huì)任人宰割，任由特朗普在貿(mào)易問題上開條件，然后乖乖地答應(yīng)，著急地詢問如何才能避免成為頭條新聞。歐盟會(huì)反擊的，他們將準(zhǔn)備以牙還牙。無論美國人對歐洲人施加多少（關(guān)稅），歐洲人也會(huì)回應(yīng)。對此歐洲會(huì)付出代價(jià)，美國人也要付出代價(jià)。

我認(rèn)為，最終這將是一場更加文明的談判，同時(shí)也是艱難的，要付出一些代價(jià)，但最終歐美雙方將達(dá)到一個(gè)2.0版的新常態(tài)，彼此都能接受。

歐盟委員會(huì)3月12日宣布對美國鋼鋁關(guān)稅采取反制措施，計(jì)劃下個(gè)月起對價(jià)值260億歐元的美國商品征收關(guān)稅。

因此，我不太擔(dān)心美國對歐洲的貿(mào)易政策，而是更擔(dān)心美國的“法治”或缺乏“法治”問題。我也不太關(guān)心安全政策。因?yàn)椋聦?shí)上特朗普非常擔(dān)心破壞美歐之間的貿(mào)易關(guān)系，盡管他表面看起來不是這樣的。

黃靖：所以你認(rèn)為特朗普是一只“紙老虎”嗎？歐洲在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域具備反擊能力？

伊恩·布雷默：我不會(huì)說他是“紙老虎”，我認(rèn)為雙方都有能力，也互相知根知底。

黃靖：但（美國）對歐洲經(jīng)貿(mào)上的霸凌政策不會(huì)得逞。

伊恩·布雷默：這正是我的觀點(diǎn)。

理查德·薩克瓦：我也同意這一點(diǎn)。歐洲的主要能力恰恰在于管理貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)事務(wù)。所以他們會(huì)對美國還以顏色。當(dāng)然，中國也是如此。

黃靖：所以歐洲，上吧。我們知道，目前為止特朗普的外交政策主要集中在兩個(gè)國家，俄羅斯和中國。

這似乎是個(gè)一廂情愿的想法，特朗普真的想贏得俄羅斯的支持，以對付中國。就像魯比奧之前說的，我們要從中國身邊“拉走”俄羅斯，類似理查德·尼克松當(dāng)年的做法。我認(rèn)為這是特朗普想看到的，看起來也是他在做的事情。

我們必須認(rèn)識到，歐洲和中國之間的關(guān)系非常重要?？紤]到這一點(diǎn)，歐洲對中國的立場是什么？相信這將對全球局勢，特別是對中美關(guān)系產(chǎn)生一些影響。

理查德·薩克瓦：首先，什么是所謂的“反向尼克松”戰(zhàn)略？是像你說的那樣，試圖讓俄羅斯疏遠(yuǎn)中國嗎？這不會(huì)奏效的。

我更愿意把中俄之間的關(guān)系描述為協(xié)作，而不是所謂的“結(jié)盟”，但這比結(jié)盟好多了。這是一種基于實(shí)質(zhì)性共同利益的戰(zhàn)略協(xié)作。

很明顯，中俄之間有4200多公里的邊界，雙方都不希望看到它變得像曾經(jīng)那樣軍事化。中俄之間存在非常廣泛的經(jīng)濟(jì)關(guān)系。但最關(guān)鍵的一點(diǎn)是，我認(rèn)為中俄之間存在一種關(guān)于國際規(guī)范的共識。這當(dāng)然不是說雙方之間沒有任何分歧，就像任何大國間的關(guān)系那樣，分歧是存在的。

我想到的規(guī)范性框架是，比如2022年2月俄烏沖突爆發(fā)前的《中俄聯(lián)合聲明》所體現(xiàn)的，非常清晰、日后也多次提及的，對于遵守聯(lián)合國憲章規(guī)范的追求。理論上說，在違反憲章準(zhǔn)則的情況下和實(shí)際情況下都要遵守，但那不是重點(diǎn)。

通過訴諸聯(lián)合國憲章，進(jìn)而追溯到1945年形成的聯(lián)合國體系，而中俄都是創(chuàng)始成員國和安理會(huì)常任理事國。那是一種主權(quán)國際主義的愿景，不干涉其他國家的內(nèi)部事務(wù)。如今看來，這是一種西方未能做到的愿景。這是一種規(guī)范性的基礎(chǔ)，不會(huì)改變，包括金磚國家組織、上海合作組織都在踐行這種理念。

而美國現(xiàn)在的所謂“反向尼克松”戰(zhàn)略已經(jīng)如此落后于時(shí)代，實(shí)際上根本行不通。這并非意味著，在美中俄的三邊關(guān)系中，美俄之間不存在巨大的關(guān)系改善空間。事實(shí)上，存在這樣的空間，我們也希望看到美俄關(guān)系改善，不一定要走到“雙輸”的局面。

特朗普當(dāng)?shù)貢r(shí)間3月18日與俄總統(tǒng)普京通話，話里話外還不忘挑撥中國與俄羅斯之間的關(guān)系。 視頻截圖

其次，關(guān)于歐洲的立場是什么。多年來，中歐一直在討論簽署全面投資協(xié)定。但在蓬佩奧擔(dān)任國務(wù)卿時(shí)，談判受阻。自從特朗普上臺以來，歐洲領(lǐng)導(dǎo)人一直在努力修補(bǔ)與中國的關(guān)系。這是新情況，歐洲正在努力適應(yīng)新的地緣政治。