·越是地緣政治化，歐盟越會(huì)失去自身特質(zhì)

黃靖：顯然，在太平洋這邊的中國，人們看到了兩幅不同的畫面。一方面，很多言論或跡象暗示歐洲將與中國走得更近，或者認(rèn)為，如果歐洲能夠真正實(shí)現(xiàn)所謂的戰(zhàn)略獨(dú)立，它至少能在中美之間起到緩沖的作用，也就是一些人所說的戰(zhàn)略平衡。

但還有另一種說法認(rèn)為，歐洲無論如何都會(huì)傾向于美國，甚至在面對(duì)中國時(shí)，直接站在美國的一邊。對(duì)于這一點(diǎn)似乎存在很大爭(zhēng)議。

當(dāng)然，從中國的視角來看，在環(huán)境保護(hù)、核不擴(kuò)散、維護(hù)社會(huì)與政治穩(wěn)定、全球貿(mào)易體系和金融穩(wěn)定等方面，中歐之間有許多共同利益，這就涉及一個(gè)非常具體的問題，中歐全面投資協(xié)議。

歐洲議會(huì)已經(jīng)凍結(jié)了有關(guān)的程序，人們說這個(gè)協(xié)議已經(jīng)“死”了。但現(xiàn)在包括馮德萊恩在內(nèi)，一些歐洲領(lǐng)導(dǎo)人暗示有可能恢復(fù)談判。因此，如果這真的發(fā)生了，那將是歐洲和中國之間和解的重要一步。對(duì)中國人來說也是一件好事。如果這兩個(gè)龐大的經(jīng)濟(jì)體能夠合作，至少可以減輕特朗普關(guān)稅造成的一部分損害。

你們認(rèn)為中歐全面投資協(xié)議復(fù)蘇的可能性有多大？

理查德·薩卡瓦：中歐全面投資協(xié)議花了許多年的時(shí)間來談判，然后在上一屆特朗普政府后期突兀地結(jié)束了。

我個(gè)人對(duì)恢復(fù)談判全面投資協(xié)議表示歡迎，我認(rèn)為中歐之間建立牢固的經(jīng)濟(jì)關(guān)系是互惠互利的。

在前面提到的一些緊張關(guān)系中，歐洲已經(jīng)失去了競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，比如電動(dòng)汽車、太陽能電池板等相關(guān)領(lǐng)域以及其他面臨挑戰(zhàn)的地方。這些問題都需要得到解決。

大眾與一汽戰(zhàn)略合作簽約儀式 一汽-大眾官網(wǎng)

我們可能正處于一個(gè)新的地緣政治時(shí)刻。歐洲突然意識(shí)到，它需要中國，就像中國需要?dú)W洲一樣。當(dāng)然，沒人知道未來會(huì)發(fā)生什么，但我非常希望這份協(xié)議能夠談成、簽署與落實(shí)。

伊恩·布雷默：如果這份協(xié)議能夠最終簽署，我會(huì)感到很驚訝。確實(shí)，考慮到美國人現(xiàn)在對(duì)歐洲做的事情，恢復(fù)推動(dòng)這份協(xié)議在歐洲人眼中顯得頗具吸引力，至少在外交上構(gòu)成一種（對(duì)美國的）杠桿，但也可能代表一種長(zhǎng)期性的對(duì)沖策略。

當(dāng)我看到德國的默茨談?wù)搶?duì)華立場(chǎng)，總的來說比較鷹派。而他也代表著歐洲最大的經(jīng)濟(jì)體。

雖然歐洲人意識(shí)到需要更加獨(dú)立于美國，但我認(rèn)為他們會(huì)非常小心。盡管我確實(shí)認(rèn)識(shí)到許多歐洲人會(huì)出于戰(zhàn)略考慮對(duì)這份協(xié)議感興趣，但如果該協(xié)議最終能達(dá)成并簽署，我會(huì)非常驚訝。

黃靖：最后，我想給你們兩位一到兩分鐘的時(shí)間，分享你們?cè)诖舜问钟幸饬x的三人對(duì)話中希望傳達(dá)的核心觀點(diǎn)。

伊恩·布雷默：我認(rèn)為歐盟始終是世界上最成功的超國家治理實(shí)驗(yàn)。我們應(yīng)該感謝所有參與這次實(shí)驗(yàn)的人，歐盟確實(shí)一定程度上侵蝕了成員國的主權(quán)，但也促進(jìn)了國際間合作、長(zhǎng)期的共同利益和價(jià)值觀，從戰(zhàn)略上改善人類的生存條件。

但歐盟現(xiàn)在正面臨著生存威脅，比如地緣政治層面來自俄羅斯、美國的威脅，包括歐洲自己的領(lǐng)導(dǎo)人的一系列目光短淺的決定。但我希望這最終將使歐盟和歐洲更加強(qiáng)大。

我們都必須認(rèn)識(shí)到，這是一個(gè)充滿不確定性的時(shí)刻，目前無法準(zhǔn)確預(yù)測(cè)歐洲未來三到五年的發(fā)展，我們不知道他們是否真的能成功。當(dāng)然，從個(gè)人的角度來說，我希望他們成功。

理查德·薩克瓦：我們面臨著一個(gè)悖論，歐盟越是變得地緣政治化，就越會(huì)逐漸失去歐盟原有的特質(zhì)。其最初設(shè)立的目標(biāo)，包括伊恩所說、也是我期待的，就是構(gòu)建一個(gè)和平的秩序。顯然，在一定程度上，歐盟的建立就是為了確保法國和德國之間永遠(yuǎn)沒有能力爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)。

但歐盟卻在冷戰(zhàn)結(jié)束后遭遇了災(zāi)難性的失敗，因?yàn)樗茨茉谔幚砼c俄羅斯（包括從蘇聯(lián)獨(dú)立出來的一批國家）的關(guān)系時(shí)發(fā)揮出同樣的作用。如我們所知，歐盟成為了一種助長(zhǎng)分裂的工具，比如2013年試圖簽署《烏克蘭-歐盟聯(lián)合協(xié)議》時(shí)的情況，以及導(dǎo)致了日后烏克蘭的“廣場(chǎng)革命”。

正如伊恩之前說過，烏克蘭要么應(yīng)該被允許加入北約，要么應(yīng)該遭到拒絕，而不是陷入無盡的身份模糊地帶。我認(rèn)為，歐盟同樣陷入了這樣的模糊地帶。當(dāng)試圖加入一場(chǎng)它從成立之初就不適合參與的地緣政治博弈時(shí)，歐盟就會(huì)面臨巨大的生存壓力。

在整個(gè)西方安全體系中，鑒于俄羅斯作為核大國的地位，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)將引發(fā)巨大的反噬效應(yīng)，其影響程度乃至具體的形式都難以預(yù)測(cè)。

不幸的是，未來幾年對(duì)歐洲來說將非常艱難。當(dāng)然，我們期待中國和印度等全球南方國家也許能給予支持和援助。因?yàn)槲覀儗⒃俅沃圃毂冗^去30年在歐洲大陸上所造成的更大的混亂。

黃靖：盡管有不同的角度和觀點(diǎn)，但我認(rèn)為我們?nèi)齻€(gè)人都會(huì)同意，歐洲正面臨非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。無論美俄談判的結(jié)果如何，特朗普正在做的事情在經(jīng)濟(jì)、安全以及跨大西洋關(guān)系方面都對(duì)歐洲很不利。

歐洲面臨一個(gè)非常艱難的世界。如果當(dāng)前的多極化世界中，單邊主義、“美國優(yōu)先”真的在美國占了上風(fēng)，至少未來4年內(nèi)，形勢(shì)都是不可逆轉(zhuǎn)的。

所以，從理性的角度出發(fā)，我認(rèn)為中歐之間合作而不是對(duì)抗是對(duì)雙方都有好處的，甚至某種程度上也對(duì)美國有利。但是理性能否占上風(fēng)還取決于許多不確定因素。

我希望來自中國和歐洲的智慧、勇氣以及領(lǐng)導(dǎo)力，能夠真正讓我們朝著合作的方向前進(jìn)，或者至少是協(xié)調(diào)，而不是對(duì)抗。

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