特朗普二次執(zhí)政不到一百天，跨大西洋聯(lián)盟已經(jīng)接連崩壞。沒有美國(guó)的歐洲，在經(jīng)濟(jì)衰退的背景下，如何在戰(zhàn)略自主、安全防衛(wèi)和重振經(jīng)濟(jì)之間尋找平衡？作為捍衛(wèi)世界和平的中堅(jiān)力量，中國(guó)將在這場(chǎng)新棋局中扮演何種角色，中歐合作會(huì)否迎來(lái)新的轉(zhuǎn)機(jī)？

觀學(xué)院直播廳特別邀請(qǐng)上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)杰出教授黃靖，歐亞集團(tuán)總裁、紐約大學(xué)名譽(yù)教授伊恩·布雷默，英國(guó)肯特大學(xué)俄羅斯與歐洲政治學(xué)教授理查德·薩克瓦，從中、美、歐三方視角帶來(lái)解讀。以下為對(duì)話文字稿下半部分，上半部分見鏈接。

【翻譯/陳佳芮 郭涵】

·美歐右翼政治勢(shì)力崛起是長(zhǎng)期趨勢(shì)嗎？

黃靖：順著你們的觀點(diǎn)，還有一個(gè)非常有意思的問(wèn)題。世界各地的人們都密切關(guān)注著右翼勢(shì)力，他們似乎正在歐洲國(guó)家得勢(shì)：德國(guó)、法國(guó)、意大利、西班牙甚至奧地利。

一個(gè)特朗普已經(jīng)讓人們受不了了。如果整個(gè)歐洲出現(xiàn)更多的“迷你版特朗普”，會(huì)帶來(lái)更廣泛的混亂。這會(huì)讓你們擔(dān)心嗎？右翼政治勢(shì)力正在歐洲得勢(shì)嗎？也許你可以說(shuō)我的觀點(diǎn)老派，但如果右翼勢(shì)力真的全面上臺(tái)執(zhí)政，我不認(rèn)為這種排斥一切外來(lái)事物的理念有任何積極意義。

觀學(xué)院直播廳| 上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)杰出教授黃靖

伊恩·布雷默：我認(rèn)為情況略有不同。如果看看過(guò)去的18個(gè)月，世界各地舉行了大量選舉，絕大多數(shù)都是在野黨取得勝利，因?yàn)槿藗冊(cè)谛鹿谝咔榇罅餍薪Y(jié)束后積蓄了怨氣。疫情帶來(lái)巨大的沖擊，造成嚴(yán)重的通貨膨脹和大量移民涌入。任何在臺(tái)上競(jìng)選連任的政治人物都會(huì)失敗，這是新冠留下的后遺癥。

假如之前主要是右翼政黨在執(zhí)政，就會(huì)出現(xiàn)巨大的、反現(xiàn)任政府的左翼力量崛起。碰巧的是，在上一個(gè)競(jìng)選周期中掌權(quán)的大多數(shù)是中左翼政黨。所以我不認(rèn)為當(dāng)前的趨勢(shì)會(huì)持續(xù)很久。比如，我認(rèn)為到2026年的美國(guó)中期選舉，民主黨很有可能奪回眾議院。

黃靖：我希望如此。

伊恩·布雷默：我不確定我是否希望看到這種情況。但重點(diǎn)是，我認(rèn)為這有合理的可能性。因?yàn)樵S多特朗普正在做的事情將在未來(lái)兩年嚴(yán)重傷害美國(guó)經(jīng)濟(jì)，將導(dǎo)致更高的通貨膨脹和不滿。特別是，由于他無(wú)法再次參選，特朗普也就不太關(guān)心給共和黨留下的遺產(chǎn)。

我猜到時(shí)候許多選民將出來(lái)投票，趕走正在臺(tái)上的美國(guó)政客，同樣的事情最終也會(huì)發(fā)生在歐洲。我們目前看到的剛好只是一個(gè)斷片，讓我們盡量不要從這種選舉的周期性趨勢(shì)中得出太多結(jié)構(gòu)性的結(jié)論。

理查德·薩克瓦：我想提一點(diǎn)，特朗普愿意與萬(wàn)斯分享聚光燈的關(guān)注，這很不尋常。他并沒有在第一任期時(shí)對(duì)副總統(tǒng)這樣做。我說(shuō)的是政治繼承者的問(wèn)題，正如你所說(shuō)，特朗普只能再做一屆總統(tǒng)。你對(duì)此怎么看？

觀學(xué)院直播廳| 歐亞集團(tuán)總裁、紐約大學(xué)名譽(yù)教授伊恩·布雷默

伊恩·布雷默：我向你保證，直到萬(wàn)不得已的最后一刻前，特朗普都不會(huì)透露誰(shuí)將接替他，甚至可能在那之后都不會(huì)透露。

黃靖：我認(rèn)為，這次美國(guó)大選的真正贏家不是特朗普，而是萬(wàn)斯。想想看，他在40歲的時(shí)候就已經(jīng)如此出名，表現(xiàn)得像一個(gè)總統(tǒng)候選人那樣。他還與特朗普的兒子小特朗普保持密切的關(guān)系。

如果民主黨不能在2026年贏回眾議院，我認(rèn)為萬(wàn)斯非常有可能成為下一任美國(guó)總統(tǒng)。這讓我們更加擔(dān)心未來(lái)將會(huì)發(fā)生的事情。

理查德·薩克瓦：換句話說(shuō)，萬(wàn)斯正在以非常有意思的方式重塑副總統(tǒng)的角色。

首先，你談到了右翼和選舉。我同意西方的選舉具有周期性，我們不宜過(guò)度解讀。但我們確實(shí)看到一種長(zhǎng)期趨勢(shì)，出現(xiàn)了愈發(fā)強(qiáng)調(diào)主權(quán)主義的政治運(yùn)動(dòng)。主權(quán)主義在歐洲是一個(gè)更加中性的術(shù)語(yǔ)。

第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束后的第一個(gè)40年里，歐洲形成了社會(huì)民主主義的模式。接下來(lái)的40年則是新自由主義、更加以市場(chǎng)為導(dǎo)向的模式，并在沃爾夫?qū)な┨乩卓耍╓olfgang Streeck，德國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家、馬克斯·普朗克學(xué)會(huì)社會(huì)研究所前主任，觀察者譯注）等人對(duì)它的批判中走得更遠(yuǎn)。

我認(rèn)為，歐洲現(xiàn)在進(jìn)入了第三個(gè)40年周期，沒人知道這會(huì)持續(xù)多久。在歐洲各國(guó)的主權(quán)主義運(yùn)動(dòng)帶來(lái)的選舉投票中已經(jīng)有所體現(xiàn)。尤其是關(guān)于歐盟現(xiàn)在的角色，關(guān)于歐盟委員會(huì)如何以烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)為契機(jī)，從民族國(guó)家手中奪走權(quán)力，這是之前都無(wú)法想象的。

正如最近有人形容，烏爾蘇拉·馮德萊恩講話的口氣仿佛她是“歐洲合眾國(guó)”的總統(tǒng)，但這個(gè)實(shí)體從來(lái)就不存在，不應(yīng)該存在，也從來(lái)不是過(guò)去人們對(duì)歐盟的設(shè)想。

因此，我們見證了主權(quán)主義的回潮，包括德國(guó)的莎拉·瓦根克內(nèi)希特。在我看來(lái)遺憾的是，她代表的政黨沒有進(jìn)入議會(huì)，只得到了4.97%的得票率。這距離進(jìn)入議會(huì)的5%門檻如此接近，但最終是令人難受的功虧一簣。

第二，我們生活在一個(gè)后自由主義的時(shí)代。在批判自由主義時(shí)，我們不是僅僅在批評(píng)它的不包容。我們談?wù)摰氖且环N重塑社會(huì)國(guó)家的嘗試，不僅僅是建立福利社會(huì)的國(guó)家，而是一種能夠真正提供公共產(chǎn)品的社會(huì)國(guó)家，并減少日益嚴(yán)重的不平等現(xiàn)象、社會(huì)排斥及地域差距等問(wèn)題。

到最后，現(xiàn)在是整整一代人懷有巨大的絕望感，他們看不到未來(lái)，看不到一個(gè)值得努力的方向。事實(shí)上，不斷有青年人對(duì)我說(shuō)，他們的未來(lái)被“偷走”了，欠下了一大筆學(xué)生貸款，所有過(guò)去的社會(huì)模式都在崩潰。

觀學(xué)院直播廳| 英國(guó)肯特大學(xué)俄羅斯與歐洲政治學(xué)教授理查德·薩克瓦

當(dāng)有人宣稱，特朗普代表一個(gè)舊式的反全球主義者時(shí)，事實(shí)真是這樣嗎？我認(rèn)為，特朗普代表一種新形式的全球主義，但遠(yuǎn)不止于此。我非常同意伊恩之前的觀點(diǎn)，特朗普這樣做可能引發(fā)一場(chǎng)重大的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，先是出現(xiàn)在政府內(nèi)部，然后蔓延到美國(guó)甚至全世界。

但不幸的是，我們真正需要的不只是這樣一種新模式，以馬斯克的政府效率部為代表的所謂“Doge全球主義”，而是一種真正的國(guó)際主義新愿景。這就是為什么我們有金磚國(guó)家組織和各種各樣的類似機(jī)構(gòu)，一起呼吁變革。至于這能不能奏效，我們可以辯論。

但換句話說(shuō)，西方世界本身，而不僅僅是歐洲，正在被邊緣化。