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專訪明道云任向暉:云原生時代到來,中國aPaaS企業(yè)軟件在什么水平?
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呂棟lvdong@guancha.cn
最后更新: 2021-10-23 22:43:47【采訪/觀察者網(wǎng) 周遠方 編輯/呂棟】
中共中央政治局10月18日下午就推動我國數(shù)字經(jīng)濟健康發(fā)展進行第三十四次集體學習。中共中央總書記習近平在主持學習時指出,要推動數(shù)字經(jīng)濟和實體經(jīng)濟融合發(fā)展,利用互聯(lián)網(wǎng)新技術(shù)對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)進行全方位、全鏈條的改造,提高全要素生產(chǎn)率,發(fā)揮數(shù)字技術(shù)對經(jīng)濟發(fā)展的放大、疊加、倍增作用。
在大量傳統(tǒng)企業(yè)向數(shù)字化轉(zhuǎn)型的過程中,尤其需要行業(yè)人才和數(shù)字化人才相向而行,必須要既懂數(shù)字化又懂行業(yè),相對來說,行業(yè)經(jīng)驗的沉淀反而是更高的壁壘。
幫助行業(yè)人士降低IT專業(yè)門檻,讓產(chǎn)業(yè)人直接上手,成為數(shù)字化建設(shè)的主導(dǎo)者的aPaaS業(yè)態(tài)應(yīng)運而生。
中國的aPaaS企業(yè)軟件產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀如何?較國際先進水平還有哪些差距?巨頭壟斷是否是一個威脅?在近日由上海市經(jīng)濟和信息化委員會、上海市科學技術(shù)協(xié)會主辦,上海市經(jīng)濟和信息化發(fā)展研究中心承辦的上海市智慧城市大講壇城市數(shù)字化轉(zhuǎn)型系列宣講活動---2021長三角數(shù)字經(jīng)濟創(chuàng)新論壇上,觀察者網(wǎng)就這些問題專訪明道云創(chuàng)始人任向暉。
明道云創(chuàng)始人任向暉(左二)在論壇現(xiàn)場,觀察者網(wǎng)圖
觀察者網(wǎng):
現(xiàn)在全世界正在大面積向數(shù)字化轉(zhuǎn)型,特別是在中國,大量行業(yè)出現(xiàn)了傳統(tǒng)企業(yè)向數(shù)字化轉(zhuǎn)型的過程。這個過程中,尤其需要行業(yè)人才和數(shù)字化人才相向而行,必須要既懂數(shù)字化又懂行業(yè),而且相對來說,行業(yè)經(jīng)驗的沉淀反而是更高的壁壘。
所以簡化軟件開發(fā)的aPaaS業(yè)態(tài),就是幫助這些有行業(yè)經(jīng)驗的人擁有數(shù)字化的能力,使他們能夠把行業(yè)數(shù)字化。能夠這樣理解嗎?
任向暉:
這是aPaaS最重要的一個點,像您剛才講的,降低了對IT專業(yè)技術(shù)人才的要求。以前的IT建設(shè)主力是我們專搞軟件的人,但有時行業(yè)的門檻很高,軟件人即使學個兩三年也不行。aPaaS克服了行業(yè)人不懂軟件的問題,讓產(chǎn)業(yè)人能夠直接上手,讓他們成為數(shù)字化建設(shè)的主導(dǎo)者。
但還有別的,第一,主要是提升效率。無論是軟件人還是產(chǎn)業(yè)人,大家都渴望“快”,因為數(shù)字化需求量龐大,如果每一個應(yīng)用的實現(xiàn)周期還是像以前那樣,需要幾個月甚至一兩年才能部署,肯定跟不上市場節(jié)奏。
第二,由“快”衍生的另一個價值是靈活。因為軟件建設(shè)不是一次性的,過去,工程比較繁重,往往把它變成一種“建設(shè)項目”,整個周期做完,一個“軟件工程”完工了,交付給客戶。建筑工程可以這樣,交付了工作就結(jié)束了,但軟件不一樣,它跟企業(yè)的業(yè)務(wù)一直并行發(fā)展,業(yè)務(wù)一旦有變化,軟件就要及時變更,所以aPaaS提供的靈活度也是一個重要價值。
第三,aPaaS是一種應(yīng)用平臺,當所有的應(yīng)用都在一個平臺上,它們的數(shù)據(jù)天然共享。過去單體應(yīng)用時代,不同應(yīng)用之間的數(shù)據(jù)天然孤立,至少不是自動貫通的,如果要貫通,還要做比較昂貴的集成工作。
所以,除了您剛才講的IT民主化的問題,還有快、活、通的問題,這4個方面加在一起,就讓aPaaS更受歡迎。
觀察者網(wǎng):
能不能說你們是數(shù)字化過程當中的“賣水人”?如果是的話,您覺得能賣多久?
任向暉:
我們的商業(yè)模式可能還要更特殊一些,我們不是簡單提供一個工具,明道云選擇的商業(yè)模式,是向賣水人賣水,其實行業(yè)ISV(獨立軟件開發(fā)商)服務(wù)商是“賣水人”的主力軍,他們已經(jīng)在比如能源行業(yè)、金融行業(yè)等特定的領(lǐng)域深耕多年,他們面臨的挑戰(zhàn)更大,既要考慮客戶的需求能不能滿足,還要兼顧自己的成本結(jié)構(gòu)是否合理。這樣ISV就需要選擇解決這些問題的高效工具,其實明道云選擇的商業(yè)模式,主要是服務(wù)這些ISV,而不是直接服務(wù)行業(yè)用戶。
至于您問的“能賣多久”,這是另外一個層面的問題。確實沒有一個產(chǎn)品或者門類是可以永恒有效的,即使行業(yè)數(shù)字化的過程在今天非常有價值,再過2年,可能依然很有價值,再過5年就不一定了,按照現(xiàn)在這種發(fā)展節(jié)奏,10年以后,肯定就不需要這個生意了,一方面,大家都完成了,另一方面,可能有新的問題了。我們預(yù)測不了10年,但我覺得未來2~3年是一個比較重要的市場拓展期。
觀察者網(wǎng):
在中國,特別是你們總部在上海,業(yè)態(tài)、環(huán)境怎樣?
任向暉:
我們總部在上海,這里有大量的本地客戶從事現(xiàn)代服務(wù)業(yè),不少客戶業(yè)態(tài)很新。比如說,我們最近服務(wù)的客戶中就有跨境電商,這個行業(yè)以前是不存在的,當然也沒有成體系的軟件發(fā)展,他們的業(yè)務(wù)更加需要快速、靈活,卻買不到定制的開發(fā)軟件,無論是成本還是效率,傳統(tǒng)開發(fā)模式都不能滿足他們的需求。
服務(wù)這種新業(yè)態(tài),是最能體現(xiàn)我們價值的,我們可以完全圍繞這種新興業(yè)務(wù)的需要來快速構(gòu)建軟件,既有定制化的好處,又沒有定制開發(fā)的成本和時間負擔。
另外,一些律師事務(wù)所、會計師事務(wù)所、咨詢公司等等,他們的項目管理、財務(wù)核算需求很大,其實之前都沒有一個很好的軟件方案,我們aPaaS的方案就比較適合現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。
這是目前中國市場,特別是在上海的一個特點,總有新模式新業(yè)態(tài)不斷涌現(xiàn),使我們的產(chǎn)品更有市場空間。
觀察者網(wǎng):
想問一下大型互聯(lián)網(wǎng)公司“燒錢”在這個領(lǐng)域搶占市場的問題,您6月份的時候已經(jīng)回答過一次,之后在7月份,您拿到了新一輪近億元融資,現(xiàn)在您再次面對這個問題,心態(tài)會不會有變化?
任向暉:
心態(tài)沒有變化,為什么有變化?(笑)
觀察者網(wǎng):
那么,面對 BAT這些巨頭向aPaaS低代碼/零代碼領(lǐng)域延伸,比如,阿里已經(jīng)拿出超低價乃至免費的策略,獨立aPaaS企業(yè)有何應(yīng)對思路,是否最終將不可避免地成為巨頭的ISV服務(wù)商,還是有別的應(yīng)對?
任向暉:
“巨頭”這個詞,給別人的一個潛意識印象就是他們很厲害。
但現(xiàn)在我們要討論的是“巨頭”的某一個產(chǎn)品,阿里也好,騰訊也好,雖然有龐大的企業(yè)實力,但是用來做這一個產(chǎn)品的力量,是其1個BG之下的1個BU的1個產(chǎn)品線,因此他們在調(diào)動資源和聚焦度方面,跟我們獨立創(chuàng)業(yè)企業(yè)是永遠沒法比的。他們做這個產(chǎn)品的是一個團隊,我們是一家公司。
即使在投入度方面,這個產(chǎn)品是我們的命,我們把所有的資源都投在這一個產(chǎn)品上,而且即便從具體的投入資金和人數(shù)來看,騰訊的微搭團隊大概只有70人,阿里的宜搭還不到70人,都比我們少得多。
當然歷史上也發(fā)生過讓我們無法接受的事情,回顧來看,它自有它的邏輯。但是像aPaaS這種復(fù)雜企業(yè)軟件市場,巨頭的策略很難奏效,巨頭說“我不要錢”,那 ISV怎么掙錢?生態(tài)怎么來建立?這是一方面。
第二方面,其實服務(wù)理念真的很重要的,剛才談到,我們要服務(wù)“賣水人”,這就意味著我們要把他們當作我們的甲方,互為生態(tài)伙伴,而不是像BAT那樣“做生態(tài)”,站在它的高度去問“誰要加入我的生態(tài)”,這個姿態(tài)是完全不一樣的。這點上是我們創(chuàng)業(yè)公司的優(yōu)勢。
巨頭在這個領(lǐng)域也不是一天了,像宜搭的發(fā)布時間其實跟我們差不多,我們2019年5月份發(fā)布,他們是2019年下半年,從現(xiàn)在的發(fā)展來看的話,完全符合我們的認識,也符合市場規(guī)律。
- 責任編輯: 呂棟 
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