【中國有句諺語是，“六月天孩子臉，說變就變”。時常出爾反爾的美國總統(tǒng)特朗普便是如此，而且正將中美貿(mào)易談判拖入僵局。此前，他接連發(fā)推，稱要對5500億中國商品在原有加征基礎(chǔ)上再上調(diào)5%，又喊話在華美企全部撤回美國。

8月30日，中國商務(wù)部表示，中方堅決反對貿(mào)易戰(zhàn)升級，愿以冷靜態(tài)度通過磋商合作解決問題，并透露雙方團隊仍在討論9月赴美磋商。只是，面對連任選舉的特朗普，似乎越來越急躁。

就此，觀察者網(wǎng)邀請美國中康州州立大學(xué)傳播系終身教授居延安與上海社會科學(xué)院研究員何建華對談，分析觀察美國政治與中美走勢?！?

（文/觀察者網(wǎng)專欄作者居延安、何建華，整理/朱敏潔、陳思危、陳鈺）

當?shù)貢r間2019年8月25日，特朗普在法國比亞里茨參加G7峰會。@視覺中國

何建華：特朗普自去年3月22日在白宮簽署對中國輸美產(chǎn)品征收關(guān)稅的總統(tǒng)備忘錄至今，中美貿(mào)易戰(zhàn)持續(xù)延燒，甚至有升級激化趨勢，海內(nèi)外輿論仁智互見莫衷一是，比如中美零和博弈論、經(jīng)濟脫鉤論、妥協(xié)讓步論、抗衡輸贏論，等等。居老師您作為在美工作生活30多年的資深教授，如何看待這個問題：美國對中國挑起的是一場貿(mào)易戰(zhàn)嗎？

居延安：國內(nèi)現(xiàn)在討論美國，還是受到符號和詞匯的制約。比如我們談到美國的國家意志，往往過于籠統(tǒng)，事實上要作進一步細分。美國的國家意志由誰代表和怎樣界定？究竟是誰在試圖利用國家意志遏制中國？是美國普通老百姓、民主黨還是共和黨？這些問題我們都要細致分析。反過來也是如此，美國人也存在類似問題，比如華為事件發(fā)生后，美國政客就將華為與中國等同起來。但實際上，一個集體不能代表整個國家，“企業(yè)”與“國家”也不是一個層面上的概念。因此，我認為中美兩國由于對彼此的認識都受制于籠統(tǒng)的概念，就容易在認知上產(chǎn)生誤解，以為是兩個國家正在走向?qū)α?，所以我們很容易被綁架，受到一些陰謀論的影響。

談及集體意志，盡管與國家意志有區(qū)別，但是仍代表了某一個特殊集團的利益，在中美競爭中有很大的影響。以美國政權(quán)的內(nèi)部架構(gòu)為例，在對待貿(mào)易戰(zhàn)的態(tài)度上，美國國務(wù)院和商務(wù)部的立場可能非常不一樣，或者至少可以認識到大方向基本一致，但局部問題上有很大區(qū)別。

具體來講，美國的集體意志有幾種形式：一是黨派意志，二是財團意志。而這兩種意志之間有很深的利益牽扯，美國兩黨背后都有財團，即使美國參議員或眾議員表現(xiàn)出對中國很友好的姿態(tài)，但他在乎的仍然是政治生命或黨派利益。其它還有精英層、知識界、普通老百姓等。

何建華：您的意思是，具體問題應(yīng)當具體分析，不應(yīng)當在“美國”這樣一個泛化的集合概念里簡單觀察分析與認知評判中美貿(mào)易戰(zhàn)。

居延安：是的。集體意志還有一種表現(xiàn)形式，是地域意志。19世紀美國內(nèi)戰(zhàn)時，南北方之間存在巨大矛盾。這種文化或地域分歧至今在美國東西南北各地區(qū)依舊存在。美國各大“州”常有“紅州”和“藍州”之分，這與當?shù)孛癖姷恼蝺A向、宗教信仰、教育程度、生活水準，“左”或“右”，“保守”或“激進”有較大關(guān)系，因此各個維度或?qū)蛹壍膯栴}交織在一起。所以，各“州”的利益也成為中美貿(mào)易戰(zhàn)中非常重要的影響因素。美國南部、中西部地區(qū)，以出口商業(yè)性大豆為主的農(nóng)業(yè)州一定痛恨貿(mào)易戰(zhàn)，但其他州相對就不會有這么大的意見。通常，受教育程度比較高的地方，相對偏民主黨，再比如，我所在的康州就是藍州，偏民主黨，民眾一般不太支持特朗普，所以這些政客也很少會過來辦演講集會。

所以我們簡單地用“左”“右”等傳統(tǒng)話語系統(tǒng)概括美國社會是錯誤的。集體意志只能代表一部分人，不能代表所有人。當然，也許可以從不同的分歧歸納出10個不同陣營，但在面臨自身利益或需要站隊時，不同陣營也會暫時結(jié)成同盟。

何建華：現(xiàn)在有一種輿論認為中美貿(mào)易戰(zhàn)、對華遏制正在成為美國社會的普遍共識，根據(jù)您的觀察情況到底如何呢？

居延安：對這個問題，我以自己親身經(jīng)歷來談?wù)劽绹胀ɡ习傩铡Ｎ移綍r住在美國，打交道的大多是美國學(xué)生、鄰居、同事，甚至健身房碰到的各種人。除了本地人以外，還有很多來自其他不同國家和地區(qū)的人，比如西班牙、印度、非洲國家等等?，F(xiàn)在我們習慣將這些人都視為美國意志的代表，但事實上他們每個人的想法都很不一樣。我的鄰居中，失業(yè)的失業(yè)，尤其是互聯(lián)網(wǎng)日益發(fā)達，實體經(jīng)濟倒閉了不少；這些人本來就對特朗普不滿，又因為挑起中美貿(mào)易戰(zhàn)，導(dǎo)致物價上漲，就更不滿。要知道，美國民眾對民生物價變動是很敏感的，幾百美金可能就會讓一些美國家庭感到頭疼。我的很多學(xué)生日常需要打3-4份工，才能彌補學(xué)費和生活費等各種開支；甚至包括我們學(xué)校的一些教授，學(xué)校一般兩星期發(fā)一次薪水，他們碰到經(jīng)濟狀況不好的時候，就等著發(fā)錢回家付賬單。這些老百姓看待中美貿(mào)易戰(zhàn)，是從自己切身利益出發(fā)，一般認為影響到自己日常生活都會反對。

另外，因為特朗普的移民政策、宗教傾向，除了一些不僅國籍、身份歸化，還包括心理、文化、價值認同歸化的移民之外，絕大部分的美國新移民都對特朗普很反感。

美國街頭頻繁發(fā)生的槍擊事件，持槍者拿起槍胡亂掃射，根本不管被擊中的是男是女，是老是少，是富是窮?？墒菄抑g不應(yīng)如此，即使美國想要批評中國，也應(yīng)該批評得有理有據(jù)，而不是“亂槍掃射”，否則只會激化矛盾；反之亦然，我們在批評美國時，也要講究方法。要注意研究美國不同利益集團，分析他們彼此之間的組合、沖突等非常重要，要將定性和定量的方法結(jié)合起來使用。

何建華：也就是說應(yīng)當善于用辯證思維的方法，分析錯綜復(fù)雜的美國社會對中美貿(mào)易戰(zhàn)的心理心態(tài)，不能“一棍子打死”作簡單判斷。

居延安：這就涉及到美國的媒體和美國的話語生態(tài)。

非常有意思的是，美國人不喜歡“社會主義”這個詞，這和歐洲完全不一樣。我在美國教書時，在課堂上說自己是個社會主義者，學(xué)生以為我在開玩笑，后來我說我真的是社會主義者、相信社會主義的很多做法。學(xué)生就告訴我在美國寫文章，只要行文里提及“社會主義”，作者就一定要被批判。在美國，不管左派還是右派，只要聽到“社會主義”，就好像很多人聽到“轉(zhuǎn)基因”一樣。但事實上，社會主義本質(zhì)上就是一種分配制度，為什么美國人對“社會主義”這個詞產(chǎn)生偏見呢？這與二戰(zhàn)以來的長期污名化有關(guān)。

美國媒體，乃至全世界包括中國媒體在內(nèi)，都受到“政治正確”束縛。哪些詞不該說，哪些詞該說，只要說錯一個詞，美國媒體就會跳出來喊下臺。

何建華：美國即將開啟下一輪總統(tǒng)競選，特朗普團隊已經(jīng)著手布局連任。特朗普是人類政治舞臺上的黑天鵝，顛覆了人們對傳統(tǒng)政治人物的習慣性認知，不過他在世人的評論中呈現(xiàn)出非好即壞的兩極，您對此有何看法與預(yù)判？

居延安：如今在美國罵特朗普成了另一種政治正確。這讓有些媒體不罵他反而不行了。特朗普很有意思，很多美國人都在罵他，但同樣有很多美國人喜歡他。只要看特朗普的言行舉止，誰都知道他是一個極其不理性的人，但現(xiàn)在誰都不敢保證他無法連任。主要可能有這幾個方面的原因，首先，特朗普是一個明確的白人種族主義者，在國內(nèi)有很多受眾。再者是宗教，美國號稱其信仰宗教的人口達到90%以上，當然實際比例應(yīng)該沒這么高，美國人基本上都信基督教；特朗普反對伊斯蘭教，美國人表面都在批評他，而背后其實是很支持的。第三是移民，美國人眼見歐洲“沒了”，只有特朗普能保持美國種族和宗教的純粹性，學(xué)者寫幾篇文章是無法解決的。

當然，另一方面也是因為民主黨內(nèi)沒有太像樣的候選人，拜登年紀有點太大，而且現(xiàn)在對手也在爆料一些不光彩的歷史等等。所以，看起來很多美國自由派人士都不喜歡特朗普，但搞不好最后還是特朗普當選。但我憑個人感覺，特朗普連任之路會非常困難。但這僅是我個人感受，可能暫時沒有實質(zhì)的材料和證據(jù)，因為在我觀察中，確實有很大一部分美國人認為，這樣的總統(tǒng)很丟臉。