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居延安、何建華:中美關(guān)系有時要學(xué)道德經(jīng)所講的“和光同塵”
最后更新: 2019-09-02 21:28:03何建華:現(xiàn)在國內(nèi)一些研究者對美國未來發(fā)展有一些疑惑,一是美國還能否搞出像上世紀(jì)80年代互聯(lián)網(wǎng)這樣的顛覆性技術(shù),引領(lǐng)全人類發(fā)展,比如人工智能、5G、6G等概念;二是,現(xiàn)在美股指數(shù)將近二萬七,但我們對美國經(jīng)濟(jì)也是霧里看花,有人認(rèn)為美國經(jīng)濟(jì)空心化趨勢是做虛了,沒有實體經(jīng)濟(jì)支撐,只是用美元霸主地位在全球進(jìn)行財富再分配,還有人認(rèn)為美國經(jīng)濟(jì)不大可能進(jìn)入大衰退,到底怎樣研判。
第三,現(xiàn)在特朗普政府在歐洲與俄羅斯,在中東跟伊朗,在東北亞挑朝韓日,在我們這邊又是南海又是臺海,近期又插手香港暴亂,這種將全世界搞亂的行為是為了什么目的?這就引出第四個問題,萬一哪個地方失控發(fā)生局部戰(zhàn)爭,目前特朗普政府是否可以社會動員,組織一場區(qū)域戰(zhàn)爭?
居延安:我覺得這些問題還是受到了陰謀論的一些影響,過于簡單化。首先,歷史常常是偶然事件組成,很多事情是無法預(yù)估的,也不能預(yù)設(shè),比如一戰(zhàn)爆發(fā),就是因為外部某個第三方因素陰差陽錯地爆發(fā),接著就像多米諾骨牌,這里稍微動一下,最終釀成一場大災(zāi)難。就這四個問題,我可以從整體上談一談美國情況。我認(rèn)為,就國力而言,中國當(dāng)下和美國還是有差距。我以個人經(jīng)歷為例,我一直在教育戰(zhàn)線上,之前在中國的大學(xué)教書,后來又到美國大學(xué)教書,所以可以聊聊兩國教育領(lǐng)域的狀況。
這么多年下來,我覺得中美教育水平確實差得比較遠(yuǎn)。美國教育當(dāng)然有很多弊病,或者說制度上的問題有待解決。我所任職的康州大學(xué),學(xué)生一萬多,在美國是“小大學(xué)”,假如康州四所州立大學(xué)合在一起,是一個系統(tǒng),有5萬多人。但我們學(xué)校教授不多,我們系是學(xué)校第三大系,但整個系才十幾個全職教授,主修我們系課程的學(xué)生大概400名。但整個系的教授、工作人員對教育事業(yè)非常投入,無論是研究、寫作還是上課。這方面美國比歐洲做得好,美國高校非常強(qiáng)調(diào)教師的上課要求,比如必須準(zhǔn)時到,暑期班的課有10%的內(nèi)容必須參與,否則就扣教師分?jǐn)?shù),而且老師非常關(guān)心學(xué)生的需求。教員的投入和敬業(yè),在美國是普遍現(xiàn)象。但據(jù)我了解,這一點(diǎn)在國內(nèi)高??赡茏霾坏?。
再者是教師的升遷?,F(xiàn)在想在美國高校拿到一個教師職位是越來越難。比如,博士畢業(yè)后,至少需要辛苦奮斗六年,才有希望和學(xué)校簽長期合同,成為終身教授,一般的結(jié)果就是,走一半留一半。所以最初六年里面,教員的那種用功程度是難以想象的,因為沒有辦法,自己的未來都在這里。
麻省理工大學(xué)/資料圖
雖然人們總說美國資源豐富、體制運(yùn)作良好,但美國最令人稱奇的,還是它的高校和研究機(jī)構(gòu),這是我們目前沒辦法和它相比的。世界上前一百所最好的大學(xué)內(nèi),前十名、二十名、三十名,90%以上都是美國大學(xué)。像麻省理工學(xué)院的教學(xué)研究基金,可能我們國內(nèi)很多大學(xué)的基金加起來都沒它多,哈佛大學(xué)的資金大概都用不完。相比之下,很過國內(nèi)高校的日子仍舊緊巴巴,很多教師搞副業(yè)賺錢,這還怎么和它競爭。中國教育現(xiàn)狀亟需改變。
我在美國大學(xué)待了30多年,學(xué)校規(guī)章體制,比如如何遴選教授等等,基本沒有太大改變,非常穩(wěn)定。這種體制化逐漸成一種集體無意識,集體無意識有好有壞,但相信這種集體無意識是好的,而且當(dāng)這種體制內(nèi)化到每個人的理念中時,就會產(chǎn)生巨大力量,還可以降低管理成本。我剛到美國時,要給國內(nèi)家里打電話,那是1990年代,長途話費(fèi)很貴,一分鐘一美金,那時我也沒什么錢,一個月電話費(fèi)可能就要五六百美元。其實我完全可以用學(xué)校電話打,每個教授的辦公室都有電話,可以打國際長途,學(xué)校也沒有明文規(guī)定怎么使用,這是給你的權(quán)益,但我一次也沒有用。因為給家人打電話與學(xué)術(shù)無關(guān),不能公私不分,這在美國是基本的道德底線。
類似這種情況,我們都要深入細(xì)致地觀察研究。美國人才都在高校,而不是政府。
何建華:那您對中美關(guān)系未來走向有什么看法或建議?
居延安:中美就像一對夫妻,可能暫時吵架了,分居了,過一兩年后又回來了。全世界都不希望中美決裂。但是,美國對一件事的心理準(zhǔn)備是不足的,那就是中國今后GDP肯定會超過美國,而且就在不遠(yuǎn)的將來。美國學(xué)界真正在做研究的人,應(yīng)該有心理準(zhǔn)備,但政客們即便知道這是遲早的事,為了得到選票,需要制造中國超過美國的緊張氣氛。這是不可能不超過的。照中國目前勢頭發(fā)展下去,美國政客們心里明白得很,他知道遏制中國沒有用的,但明知無用也要時不時搞點(diǎn)事。
觀察者網(wǎng):居老師,您剛提到中美關(guān)系惡化是全世界都不會容許的一件事,但我們最近也看到,美國有一部分政客或知識分子大談中美脫鉤,同時中國國內(nèi)也有這樣的爭論,您對中美脫鉤有什么看法?
居延安:起碼從美國方面來看不可能?,F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)把全球都連在一起了,中美兩大經(jīng)濟(jì)體有許多互補(bǔ)的東西,為什么要脫鉤?怎么脫鉤?這種說法本身充滿了情緒化的宣泄。中美脫鉤的成本極其高,對雙方都沒有什么好處。
何建華:當(dāng)今世界已經(jīng)不是分散式的農(nóng)耕時代,經(jīng)歷工業(yè)社會、信息社會,在朝著人工智能的智能社會進(jìn)化,全球化聯(lián)系日益緊密,誰也離不了誰。中美雙方都應(yīng)該突破這種想法,即便真想要這么做,從實際操作上來看也是難度很大的,是逆勢而為。
觀察者網(wǎng):居老師,您剛才也提到美國大學(xué)的情況。最近,因為竊取知識產(chǎn)權(quán)問題,有個別美國學(xué)??赡苁鞘艿秸邔?dǎo)向的影響,比如說對中國留學(xué)生的審核變得更加嚴(yán)格,或是對已經(jīng)在美學(xué)習(xí)工作的科學(xué)工作者、學(xué)生進(jìn)行間諜指控等等,據(jù)您在美國的觀察,類似事情有蔓延趨勢嗎?尤其您又是高校教授,一般美國高校對中國留學(xué)生的態(tài)度是否發(fā)生變化?
居延安:首先,竊取知識產(chǎn)權(quán)或技術(shù)是非常嚴(yán)重的事。美國出于自身利益或需求,會有相關(guān)的管控措施,這是正常的;換言之,中國也不能容忍這樣的事情發(fā)生。但就我所在的地區(qū)來看,學(xué)校沒有什么特別舉動,我也沒有這種氣氛肅殺的感覺。而且在美國特別強(qiáng)調(diào),不能對不同國家或地區(qū)來的學(xué)生、工作者有歧視,所以在對待留學(xué)生等問題上都會比較小心,當(dāng)然我們也不能絕對保證,如果有某個大學(xué)校長或系主任失去了這種胸襟,也是有可能的??赡芷綍r新聞上看到的主要還是單獨(dú)事件,放在整個美國來看,并不是普遍性的事情。
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