何建華：現(xiàn)在國內(nèi)一些研究者對美國未來發(fā)展有一些疑惑，一是美國還能否搞出像上世紀(jì)80年代互聯(lián)網(wǎng)這樣的顛覆性技術(shù)，引領(lǐng)全人類發(fā)展，比如人工智能、5G、6G等概念；二是，現(xiàn)在美股指數(shù)將近二萬七，但我們對美國經(jīng)濟(jì)也是霧里看花，有人認(rèn)為美國經(jīng)濟(jì)空心化趨勢是做虛了，沒有實(shí)體經(jīng)濟(jì)支撐，只是用美元霸主地位在全球進(jìn)行財(cái)富再分配，還有人認(rèn)為美國經(jīng)濟(jì)不大可能進(jìn)入大衰退，到底怎樣研判。

第三，現(xiàn)在特朗普政府在歐洲與俄羅斯，在中東跟伊朗，在東北亞挑朝韓日，在我們這邊又是南海又是臺海，近期又插手香港暴亂，這種將全世界搞亂的行為是為了什么目的？這就引出第四個(gè)問題，萬一哪個(gè)地方失控發(fā)生局部戰(zhàn)爭，目前特朗普政府是否可以社會動員，組織一場區(qū)域戰(zhàn)爭？

居延安：我覺得這些問題還是受到了陰謀論的一些影響，過于簡單化。首先，歷史常常是偶然事件組成，很多事情是無法預(yù)估的，也不能預(yù)設(shè)，比如一戰(zhàn)爆發(fā)，就是因?yàn)橥獠磕硞€(gè)第三方因素陰差陽錯(cuò)地爆發(fā)，接著就像多米諾骨牌，這里稍微動一下，最終釀成一場大災(zāi)難。就這四個(gè)問題，我可以從整體上談一談美國情況。我認(rèn)為，就國力而言，中國當(dāng)下和美國還是有差距。我以個(gè)人經(jīng)歷為例，我一直在教育戰(zhàn)線上，之前在中國的大學(xué)教書，后來又到美國大學(xué)教書，所以可以聊聊兩國教育領(lǐng)域的狀況。

這么多年下來，我覺得中美教育水平確實(shí)差得比較遠(yuǎn)。美國教育當(dāng)然有很多弊病，或者說制度上的問題有待解決。我所任職的康州大學(xué)，學(xué)生一萬多，在美國是“小大學(xué)”，假如康州四所州立大學(xué)合在一起，是一個(gè)系統(tǒng)，有5萬多人。但我們學(xué)校教授不多，我們系是學(xué)校第三大系，但整個(gè)系才十幾個(gè)全職教授，主修我們系課程的學(xué)生大概400名。但整個(gè)系的教授、工作人員對教育事業(yè)非常投入，無論是研究、寫作還是上課。這方面美國比歐洲做得好，美國高校非常強(qiáng)調(diào)教師的上課要求，比如必須準(zhǔn)時(shí)到，暑期班的課有10%的內(nèi)容必須參與，否則就扣教師分?jǐn)?shù)，而且老師非常關(guān)心學(xué)生的需求。教員的投入和敬業(yè)，在美國是普遍現(xiàn)象。但據(jù)我了解，這一點(diǎn)在國內(nèi)高校可能做不到。

再者是教師的升遷。現(xiàn)在想在美國高校拿到一個(gè)教師職位是越來越難。比如，博士畢業(yè)后，至少需要辛苦奮斗六年，才有希望和學(xué)校簽長期合同，成為終身教授，一般的結(jié)果就是，走一半留一半。所以最初六年里面，教員的那種用功程度是難以想象的，因?yàn)闆]有辦法，自己的未來都在這里。

麻省理工大學(xué)/資料圖

雖然人們總說美國資源豐富、體制運(yùn)作良好，但美國最令人稱奇的，還是它的高校和研究機(jī)構(gòu)，這是我們目前沒辦法和它相比的。世界上前一百所最好的大學(xué)內(nèi)，前十名、二十名、三十名，90%以上都是美國大學(xué)。像麻省理工學(xué)院的教學(xué)研究基金，可能我們國內(nèi)很多大學(xué)的基金加起來都沒它多，哈佛大學(xué)的資金大概都用不完。相比之下，很過國內(nèi)高校的日子仍舊緊巴巴，很多教師搞副業(yè)賺錢，這還怎么和它競爭。中國教育現(xiàn)狀亟需改變。

我在美國大學(xué)待了30多年，學(xué)校規(guī)章體制，比如如何遴選教授等等，基本沒有太大改變，非常穩(wěn)定。這種體制化逐漸成一種集體無意識，集體無意識有好有壞，但相信這種集體無意識是好的，而且當(dāng)這種體制內(nèi)化到每個(gè)人的理念中時(shí)，就會產(chǎn)生巨大力量，還可以降低管理成本。我剛到美國時(shí)，要給國內(nèi)家里打電話，那是1990年代，長途話費(fèi)很貴，一分鐘一美金，那時(shí)我也沒什么錢，一個(gè)月電話費(fèi)可能就要五六百美元。其實(shí)我完全可以用學(xué)校電話打，每個(gè)教授的辦公室都有電話，可以打國際長途，學(xué)校也沒有明文規(guī)定怎么使用，這是給你的權(quán)益，但我一次也沒有用。因?yàn)榻o家人打電話與學(xué)術(shù)無關(guān)，不能公私不分，這在美國是基本的道德底線。

類似這種情況，我們都要深入細(xì)致地觀察研究。美國人才都在高校，而不是政府。

何建華：那您對中美關(guān)系未來走向有什么看法或建議？

居延安：中美就像一對夫妻，可能暫時(shí)吵架了，分居了，過一兩年后又回來了。全世界都不希望中美決裂。但是，美國對一件事的心理準(zhǔn)備是不足的，那就是中國今后GDP肯定會超過美國，而且就在不遠(yuǎn)的將來。美國學(xué)界真正在做研究的人，應(yīng)該有心理準(zhǔn)備，但政客們即便知道這是遲早的事，為了得到選票，需要制造中國超過美國的緊張氣氛。這是不可能不超過的。照中國目前勢頭發(fā)展下去，美國政客們心里明白得很，他知道遏制中國沒有用的，但明知無用也要時(shí)不時(shí)搞點(diǎn)事。

觀察者網(wǎng)：居老師，您剛提到中美關(guān)系惡化是全世界都不會容許的一件事，但我們最近也看到，美國有一部分政客或知識分子大談中美脫鉤，同時(shí)中國國內(nèi)也有這樣的爭論，您對中美脫鉤有什么看法？

居延安：起碼從美國方面來看不可能?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)把全球都連在一起了，中美兩大經(jīng)濟(jì)體有許多互補(bǔ)的東西，為什么要脫鉤？怎么脫鉤？這種說法本身充滿了情緒化的宣泄。中美脫鉤的成本極其高，對雙方都沒有什么好處。

何建華：當(dāng)今世界已經(jīng)不是分散式的農(nóng)耕時(shí)代，經(jīng)歷工業(yè)社會、信息社會，在朝著人工智能的智能社會進(jìn)化，全球化聯(lián)系日益緊密，誰也離不了誰。中美雙方都應(yīng)該突破這種想法，即便真想要這么做，從實(shí)際操作上來看也是難度很大的，是逆勢而為。

觀察者網(wǎng)：居老師，您剛才也提到美國大學(xué)的情況。最近，因?yàn)楦`取知識產(chǎn)權(quán)問題，有個(gè)別美國學(xué)校可能是受到政府政策導(dǎo)向的影響，比如說對中國留學(xué)生的審核變得更加嚴(yán)格，或是對已經(jīng)在美學(xué)習(xí)工作的科學(xué)工作者、學(xué)生進(jìn)行間諜指控等等，據(jù)您在美國的觀察，類似事情有蔓延趨勢嗎？尤其您又是高校教授，一般美國高校對中國留學(xué)生的態(tài)度是否發(fā)生變化？

居延安：首先，竊取知識產(chǎn)權(quán)或技術(shù)是非常嚴(yán)重的事。美國出于自身利益或需求，會有相關(guān)的管控措施，這是正常的；換言之，中國也不能容忍這樣的事情發(fā)生。但就我所在的地區(qū)來看，學(xué)校沒有什么特別舉動，我也沒有這種氣氛肅殺的感覺。而且在美國特別強(qiáng)調(diào)，不能對不同國家或地區(qū)來的學(xué)生、工作者有歧視，所以在對待留學(xué)生等問題上都會比較小心，當(dāng)然我們也不能絕對保證，如果有某個(gè)大學(xué)校長或系主任失去了這種胸襟，也是有可能的?？赡芷綍r(shí)新聞上看到的主要還是單獨(dú)事件，放在整個(gè)美國來看，并不是普遍性的事情。

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