回到美國(guó)媒體這件事上，媒體除了政治正確之外，還有兩大特征，其一就是事實(shí)選擇和輿論導(dǎo)向。比如，一起新聞事件涉及到的實(shí)際層面非常多，但媒體不可能完全將其報(bào)道出來(lái)，只能選擇其中一個(gè)或幾個(gè)方面，選擇標(biāo)準(zhǔn)可以是符合最大新聞價(jià)值，也可以是符合國(guó)家和集體利益的。

第二是對(duì)相同事實(shí)的解釋是不同的。比如FOX和CNN，他們對(duì)于同一個(gè)事實(shí)會(huì)有非常不同的解讀。這樣呈現(xiàn)出來(lái)的新聞個(gè)性和獨(dú)特性就完全不一樣。我在美國(guó)經(jīng)常收看CNN，CNN標(biāo)榜自己最公正，但怎么可能呢？美國(guó)媒體事實(shí)上沒(méi)法做到客觀公正，因?yàn)閹缀醵紩?huì)對(duì)新聞報(bào)道進(jìn)行選擇性處理和解讀，媒體人有時(shí)在新聞報(bào)道上也像藝術(shù)家一樣沖動(dòng)發(fā)瘋。

8月28日上午，特朗普連發(fā)3條推特，表達(dá)自己對(duì)?？怂沟氖?。

何建華：在沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)新媒體的時(shí)代，政治人物與媒體精英密切合作通過(guò)傳播控制大眾，是社會(huì)治理的基本形態(tài)。美國(guó)也是這樣，任何一個(gè)總統(tǒng)不敢得罪媒體，都要與“時(shí)代廣場(chǎng)”媒體精英合作。現(xiàn)在媒體形態(tài)越來(lái)越發(fā)達(dá)，總統(tǒng)也沒(méi)法應(yīng)對(duì)，像特朗普將批評(píng)他的媒體稱為“謠言制造機(jī)”，自己則運(yùn)用新媒體搞“推特治國(guó)”，但其實(shí)他講的很多話只是他個(gè)人的想法，也不符合事實(shí)。我想請(qǐng)教您，特朗普采用推特這種方式，是不是新媒體時(shí)代社會(huì)治理的一種大趨勢(shì)？這種方式取得了什么效果？

居延安：特朗普的這種行為是過(guò)分了，治理一個(gè)國(guó)家不是靠幾條推特就能成功的。新媒體治國(guó)確實(shí)是趨勢(shì)，而且在西方特別容易做到。美國(guó)三權(quán)分立，其實(shí)白宮、國(guó)會(huì)還有最高法院都可以借助新媒體發(fā)聲，當(dāng)然最高法院一般會(huì)很謹(jǐn)慎。

特朗普利用推特直接向美國(guó)民眾喊話，無(wú)需經(jīng)過(guò)中間程序傳話，一桿子到底，也讓普通美國(guó)人知道他在想什么、做什么，這實(shí)際上是掌握了非常厲害的與大眾直接溝通進(jìn)行社會(huì)動(dòng)員的武器。

何建華：特朗普的推特全球影響力很大，有6400萬(wàn)粉絲。如果一個(gè)粉絲可以影響10個(gè)身邊人的話，也許粉絲數(shù)就會(huì)增長(zhǎng)10倍，每天影響世界。

居延安：所以，在順應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)、新媒體發(fā)展趨勢(shì)這一點(diǎn)上，中國(guó)也要學(xué)習(xí)，要和普通百姓對(duì)話，也要在國(guó)際舞臺(tái)勇于善于發(fā)聲。

何建華：剛才提到特朗普馬上要面對(duì)總統(tǒng)大選，您覺(jué)得他現(xiàn)在的選情很危險(xiǎn)，哪些觀察讓您得出了這一判斷？

居延安：第一是特朗普作為一個(gè)大國(guó)領(lǐng)袖，過(guò)于情緒化。現(xiàn)在他和自己在白宮里的“兄弟們”都沒(méi)有處好關(guān)系，他不喜歡你就把你裁掉。從這一點(diǎn)就說(shuō)明特朗普做事、說(shuō)話不牢靠，根據(jù)自己心情辦事。

第二，我認(rèn)為最重要的原因是特朗普的從政綱要不夠清晰，而且?guī)缀跬耆c民主黨相悖，這就意味著與美國(guó)超過(guò)半數(shù)的百姓意見相悖。之前有調(diào)查是美國(guó)人心目中最偉大的總統(tǒng)，第一是華盛頓，第二是林肯，第三是羅斯福，特朗普排在最后。這反映的就是美國(guó)民意。

何建華：那面對(duì)這樣一個(gè)“非正常思維”的總統(tǒng)，中國(guó)該怎么辦？如果特朗普不能繼續(xù)連任，美國(guó)對(duì)華態(tài)度、中美關(guān)系是否會(huì)發(fā)生變化？

居延安：我們還是要對(duì)癥下藥。對(duì)方是“非正?！敝耍覀儾荒艿羧敕抢硇韵葳?；對(duì)方態(tài)度有時(shí)松緩，也不意味著雙方關(guān)系緩和。我們要理性對(duì)待，不能他們進(jìn)我們也進(jìn)，有時(shí)需要敵進(jìn)我退，采用迂回戰(zhàn)術(shù)。這就像老子《道德經(jīng)》里面提到的“和光同塵”，也有點(diǎn)韜光養(yǎng)晦的意思。但是，我在給美國(guó)學(xué)生上課講到這一點(diǎn)時(shí)，他們是不同意、也不理解的，他們就會(huì)覺(jué)得怎么可以不爭(zhēng)第一呢。

何建華：但是面對(duì)世界的巨大變化，美國(guó)現(xiàn)在沒(méi)有“和光同塵”的意思。

居延安：不能說(shuō)美國(guó)沒(méi)有“和光同塵”的意思，而是特朗普或者其背后的共和黨沒(méi)有這個(gè)想法。中國(guó)要避免和美國(guó)爭(zhēng)老大，也一直強(qiáng)調(diào)自己無(wú)意爭(zhēng)霸。我們要明白自己最首要的利益是什么，是為了老百姓的美好生活，還是為了在國(guó)際上爭(zhēng)搶一個(gè)頭銜。在世界舞臺(tái)上，很多國(guó)家都是“狼”，“有奶便是娘”；如果一個(gè)國(guó)家想當(dāng)老大，“與狼共舞”，會(huì)被這群“狼”拖累死。很多美國(guó)人有想做老大的心思，民族主義情緒很濃，但民族主義與愛(ài)國(guó)主義只有一步之遙，當(dāng)然每個(gè)國(guó)家都有民族主義，但中國(guó)要避免像美國(guó)那樣煽動(dòng)民族主義。

觀察者網(wǎng)：其實(shí)特朗普現(xiàn)在之所以可以鞏固自己票倉(cāng)，同樣依靠煽動(dòng)美國(guó)極端民族主義情緒，甚至民粹主義。

居延安：一個(gè)理性的國(guó)家或民族，要警惕民族主義的抬頭。

何建華：民族主義、民粹主義是雙刃劍。

觀察者網(wǎng)：目前，關(guān)于特朗普當(dāng)選與否也有一些觀察，比如特朗普上臺(tái)時(shí)得到“鐵銹帶”民眾的支持，但上臺(tái)后并沒(méi)有真正改善當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)和提供大量就業(yè)崗位，甚至反而有制造業(yè)企業(yè)面臨倒閉，而且貿(mào)易戰(zhàn)更有可能加重這些情況。然而，有相關(guān)美國(guó)機(jī)構(gòu)的民調(diào)顯示，這些地區(qū)的民眾仍選擇繼續(xù)支持特朗普，您認(rèn)為該如何看待這一行為邏輯？通常而言，如果競(jìng)選承諾沒(méi)有兌現(xiàn)，那么下一次選舉時(shí)，選票可能會(huì)跑掉。

居延安：選舉對(duì)美國(guó)人來(lái)說(shuō)是個(gè)大事，這一點(diǎn)我還挺尊重和佩服很多美國(guó)人的選擇，當(dāng)然也會(huì)有一部分年輕人覺(jué)得無(wú)所謂，但大部分人對(duì)自己的選票還是很重視。他們每年要參加很多選舉活動(dòng)，比如聯(lián)邦參議員六年換一屆，眾議員兩年換一屆，還有地方選舉，包括州長(zhǎng)和州官員選舉。

像我作為“客人”就沒(méi)習(xí)慣去投票，而且對(duì)這些政客也不熟悉，就不會(huì)去投。但普通美國(guó)人不僅僅是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)利益去選擇，盡管政策變化可能影響了經(jīng)濟(jì)利益，但政治理念是一個(gè)很重要的驅(qū)動(dòng)力；這些人知道自己的經(jīng)濟(jì)利益有所損害，但他們認(rèn)同對(duì)方的政治理念，他們相信長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)恢復(fù)過(guò)來(lái)。尤其是當(dāng)幾方對(duì)立陣營(yíng)已經(jīng)相互打起來(lái)的時(shí)候，很情緒化，也有很多偏見，那就很難平靜下來(lái)。

偏見有兩種，一般指的是對(duì)人不好的偏見，但也有一種是對(duì)人好的偏見。就好比我和建華兄的關(guān)系，假設(shè)實(shí)際上建華兄并不是一個(gè)很出色的人，但由于他屬于某個(gè)團(tuán)體，而我喜歡認(rèn)同那個(gè)團(tuán)體，我就覺(jué)得建華兄是個(gè)很出色的人。盡管已經(jīng)有大量的事實(shí)證明這種選擇是錯(cuò)誤的，但對(duì)不起，我就是選他沒(méi)商量。現(xiàn)在美國(guó)老百姓就是帶有這種非常頑固的政治偏見。他們就像看球賽一樣看待美國(guó)大選，美國(guó)大選四年一次，每次我都把它當(dāng)成一場(chǎng)大戲來(lái)看，雖然我并沒(méi)有熱情參與，但每次大選開票，我也會(huì)跟著看到半夜。

我碰到很多人，都在問(wèn)特朗普會(huì)不會(huì)再次當(dāng)選總統(tǒng)。但我認(rèn)為中國(guó)一定會(huì)從兩個(gè)角度來(lái)思考美國(guó)大選的問(wèn)題：特朗普選上了該怎么辦？特朗普沒(méi)選上該怎么辦？千萬(wàn)不要從將特朗普選下來(lái)的角度思考問(wèn)題，這樣一定會(huì)犯錯(cuò)誤。過(guò)去俄羅斯曾被質(zhì)疑干涉美國(guó)大選，但中國(guó)沒(méi)有想法、也沒(méi)有這個(gè)必要。而且，連美國(guó)人自己都很難左右選舉，外人就更難做到了，最后只是浪費(fèi)大量人力物力財(cái)力。

觀察者網(wǎng)：確實(shí)，其實(shí)無(wú)論民主黨還是共和黨上臺(tái)，情況都差不多。

居延安：是的，這關(guān)系到美國(guó)的體制問(wèn)題。