【采訪/觀察者網(wǎng) 徐俊】

觀察者網(wǎng)：根據(jù)網(wǎng)上的消息，您是1977年參加高考的，應(yīng)該是高考恢復(fù)后的第一批考生。請(qǐng)問您當(dāng)時(shí)為什么會(huì)選擇哲學(xué)系，又是什么機(jī)緣讓您選擇從事儒學(xué)研究，并且不斷地在海外進(jìn)行推廣的？

李晨陽：謝謝觀察者網(wǎng)的采訪。是的，我是高考恢復(fù)后的第一批考生。結(jié)束上山下鄉(xiāng)回城后，我在一個(gè)地方政府做秘書工作。考大學(xué)主要是想通過學(xué)習(xí)哲學(xué)來提高自己的理論水平。在北大讀書期間，我逐漸對(duì)西方哲學(xué)產(chǎn)生了興趣。

碩士畢業(yè)一年后我去了美國留學(xué)。我先到賓夕法尼亞州立大學(xué)，一年以后轉(zhuǎn)到康乃狄克大學(xué)，跟隨喬爾·考普曼（Joel Kupperman）學(xué)習(xí)分析哲學(xué)和比較哲學(xué)。他哲學(xué)研究的一個(gè)特點(diǎn)是參考中國和印度哲學(xué)思考問題，這對(duì)我影響很大。

博士畢業(yè)工作后，我主要講授西方哲學(xué)。當(dāng)開始教一些中國哲學(xué)的內(nèi)容之后，我越來越覺得西方人講的中國哲學(xué)的哲學(xué)性不強(qiáng)。這也難怪，當(dāng)時(shí)在歐美從事中國哲學(xué)的學(xué)者主要是東亞系、歷史系、或者宗教系的。他們大部分人并沒有進(jìn)行過正規(guī)的哲學(xué)訓(xùn)練，很難跟哲學(xué)界進(jìn)行有意義的交流。他們無疑對(duì)海外傳播中國文化做出了有益的貢獻(xiàn)，但是也不得不承認(rèn)，他們對(duì)中國哲學(xué)的表述也加深了海外對(duì)中國沒有哲學(xué)的偏見。

我在發(fā)表了幾篇純語言哲學(xué)的論文之后，就把主要精力慢慢轉(zhuǎn)向研究中國哲學(xué)，特別是儒家哲學(xué)。儒家哲學(xué)與儒家的文化傳統(tǒng)有很緊密的聯(lián)系。我少年時(shí)代跟祖母生活了很長一段時(shí)間，也曽到鄉(xiāng)下陪外祖父、外祖母同住，受到了他們潛移默化的影響。應(yīng)該說，他們是我最早的儒學(xué)啟蒙老師，為我以后的研究儒學(xué)打下了堅(jiān)實(shí)的生活體驗(yàn)基礎(chǔ)。在美國教書近二十年后，2010年我來新加坡南洋理工大學(xué)牽頭建立哲學(xué)系，我們系的重點(diǎn)之一就是儒家哲學(xué)。能夠在海外為推廣儒學(xué)的研究和傳播做一點(diǎn)事情，我感到很欣慰。

觀察者網(wǎng)：您在談?wù)撊寮业臅r(shí)候有沒有遭受一些質(zhì)疑，比如：孔孟自己都沒有能夠拯救天下，給天下帶來太平，為什么到了現(xiàn)代還要研究，并且推廣儒家思想？您是怎么回應(yīng)的？

李晨陽：這個(gè)問題很有意義。在國外講授哲學(xué)，尤其是在英文語境里講授哲學(xué)，是一種平等地跟學(xué)生講道理的過程。我在闡述儒家觀點(diǎn)時(shí)從來不說儒學(xué)可以拯救天下。我主張儒家哲學(xué)的很多思想對(duì)現(xiàn)代社會(huì)仍然有重要意義，仍然值得堅(jiān)持和推廣。

比如，儒家關(guān)于“愛有差等”的思想有沒有道理？我們?cè)趯?shí)際生活中是否應(yīng)該奉行？在這一類問題上，學(xué)生往往是分為兩派的。有些人贊成，也有人反對(duì)。對(duì)于持反對(duì)觀點(diǎn)的學(xué)生，我不要求（其實(shí)也不能強(qiáng)求）他們接受儒家的觀點(diǎn)，但是他們必須了解儒家“愛有差等”的理由，盡管他們認(rèn)為這些理由不夠充分。

另外，不少學(xué)生對(duì)于儒家的“禮”感到很陌生，不理解社會(huì)生活為什么需要“禮”。我就問他們，你畢業(yè)時(shí)會(huì)參加畢業(yè)典禮嗎？他們絕大多數(shù)人都會(huì)參加。我告訴他們，畢業(yè)典禮就是一種“禮”。所以，他們跟儒家的差別不是要不要“禮”，而是要什么樣的“禮”，要多大程度的“禮”。對(duì)儒家而言，也有一個(gè)更新“禮”的形式的問題。

有些古代的形式在今天可能不適用了。但是這并不表明“禮”的概念完全不適用了。我近年來主張“禮”是一種“文化語法” （cultural grammar）。不同的文化有不同的“禮”，就像不同的語言有不同的語法一樣。語言不能沒有語法，文明社會(huì)也不能沒有“禮”。這么一講，學(xué)生就可以理解儒家為什么講究“禮”了。

我總的感覺是，在當(dāng)前的多元世界中，儒家哲學(xué)有其重要的作用。但是，我們需要向世界說明它的重要意義。只有通過說理的方式才能達(dá)到這個(gè)目的。說理就必須用人家聽得懂的語言來溝通，否則只能徒勞。這也許是在海外做儒學(xué)的人們感受最深的吧！

觀察者網(wǎng)：您在海外教書的時(shí)候，您覺得當(dāng)?shù)貙W(xué)生對(duì)于儒家思想，或者其他中國哲學(xué)流派的接受程度有多少？他們認(rèn)同“孝悌”以及“關(guān)系性自我”（relational self）這樣的觀念嗎？

李晨陽：我一直認(rèn)為，教書不是傳教。在海外講授儒家哲學(xué)的目的跟西方傳教士在中國傳教的目的有著根本區(qū)別。我要求學(xué)生能了解儒家哲學(xué)，能把它的觀點(diǎn)和理由說清楚，最好是能夠有同情的理解，而不期望他們系統(tǒng)地接受儒家思想。對(duì)大多數(shù)學(xué)生而言，這種期望可以實(shí)現(xiàn)。

“孝悌”大概是在海外、尤其是現(xiàn)代西方社會(huì)最難讓學(xué)生接受的觀點(diǎn)。在討論孝的問題時(shí)，學(xué)生很容易分成兩派。有贊成的，也有反對(duì)的。我想這跟他們自己的家庭背景和生活經(jīng)歷有關(guān)。比如有天主教背景的，家庭關(guān)系比較好的學(xué)生，更容易認(rèn)同“孝”的觀念。在這方面，其實(shí)國內(nèi)也有類似的情況。我本人也不認(rèn)同自漢代以后那種極端的“孝德”，而贊成荀子對(duì)“大孝”的闡述，即與大義不相背離的孝道，認(rèn)為它在現(xiàn)代生活中更有生命力。

山西安澤縣荀子像（圖源：騰訊網(wǎng)）

“關(guān)系性自我”是近年來西方女性主義關(guān)愛倫理學(xué)的一個(gè)重要命題。它與儒家哲學(xué)的倫理思想有相似之處。關(guān)愛倫理學(xué)是20世紀(jì)最后20年的西方哲學(xué)領(lǐng)域的重大突破，現(xiàn)在跟康德倫理學(xué)、功利主義、以及德性倫理學(xué)并駕齊驅(qū)，是現(xiàn)代西方哲學(xué)的顯學(xué)，很值得重視。近二十多年來我也一直研究關(guān)愛倫理學(xué)與儒家倫理學(xué)共同關(guān)心的問題。

由于關(guān)愛倫理學(xué)的影響，儒家“關(guān)系性自我”的觀點(diǎn)對(duì)學(xué)生并不那么陌生。我認(rèn)為，在這方面，儒家哲學(xué)與關(guān)愛倫理學(xué)是同盟軍，可以互相借力，互相支持。多年來我一直主張，世界上各種受過時(shí)間檢驗(yàn)的文化傳統(tǒng)的主要價(jià)值是相通的，盡管它們?cè)诟鱾€(gè)傳統(tǒng)中的優(yōu)先性和具體表現(xiàn)形式會(huì)有所不同。儒家的仁、義、禮、智、信等觀念有普世的意義，不難被人接受。

觀察者網(wǎng)：在研究西方哲學(xué)和與西方哲學(xué)界打交道的過程中，您覺得有哪些方面是我們可以學(xué)習(xí)的？

李晨陽：英語世界的哲學(xué)界跟中國國內(nèi)的哲學(xué)研究至少有兩方面的不同。在格局上，前者更重視哲學(xué)問題的討論，而不是哲學(xué)史的研究。大體上說，哲學(xué)史是關(guān)于歷史事實(shí)的研究，包括文本的事實(shí)。假如我們對(duì)哲學(xué)史實(shí)掌握了充分的可靠信息，有良好專業(yè)訓(xùn)練的人對(duì)于研究的問題應(yīng)該可以得出相同的或者至少相似的結(jié)論。比如說，我們?cè)瓉韺?duì)荀子批評(píng)孟子的“五行”的內(nèi)容不清楚。后來出土的帛書和竹簡(jiǎn)中有《五行篇》，我們就知道了荀子說的“五行”是“仁、義、禮、智、圣”。通過對(duì)各種文本的研究，專家們可以說明這里每一個(gè)概念的意思。

哲學(xué)則更有主觀說理的成分，并沒有一套可靠的科學(xué)方法。關(guān)于事實(shí)的充分信息不能解決哲學(xué)觀點(diǎn)的分歧?！皭塾胁畹取钡乃枷胧敲献舆€是別人最先提出來的？是在什么背景下提出來的？是什么意思？諸如此類是哲學(xué)史的問題。這個(gè)命題是否成立，為什么能成立或者不能成立，則是哲學(xué)要解決的問題。能夠通過事實(shí)證明的科學(xué)真理都不是哲學(xué)。哲學(xué)命題總是可以商榷、可以繼續(xù)討論的。

西方人常把哲學(xué)看作一種思想的活動(dòng)：學(xué)哲學(xué)是要鍛煉人的思維能力，提出有意義的問題和見解，論證有關(guān)的觀點(diǎn)。做哲學(xué)研究就要投入到思想的交鋒之中，這跟在歷史系或者東亞系的人很不一樣。

相比之下，中國哲學(xué)界很多人把哲學(xué)看作一種學(xué)問。大多數(shù)情況下，做哲學(xué)研究是研究某一個(gè)或者幾個(gè)思想家。當(dāng)你問一個(gè)英語世界的哲學(xué)系老師他是做什么研究時(shí)，他一般會(huì)說是做倫理學(xué)、或認(rèn)識(shí)論、或形而上學(xué)，很少有人會(huì)說自己是研究柏拉圖或者笛卡爾的。這個(gè)特點(diǎn)在他們哲學(xué)系的網(wǎng)站上很明顯。2019年西方評(píng)出的50位最有影響的哲學(xué)家都是以研究哲學(xué)問題而入選的。國內(nèi)哲學(xué)系的老師則以做哲學(xué)史居多。即使兩者都做的人，也以哲學(xué)史為主，教出來的學(xué)生也大多是以哲學(xué)史為本業(yè)。