觀察者網(wǎng)：在您的著作《儒家“和”的哲學(xué)》（The Confucian Philosophy of Harmony）中，您提出了一個很有趣的觀點，就是儒家所提倡的“和”并不是完全相同或者符合（Conformity），而是一個導(dǎo)向讓不同元素相互平衡、合作提升，并且通常能夠帶來益處關(guān)系的動態(tài)過程（an active process in which heterogeneous elements are brought into a mutually balancing, cooperatively enhancing, and often commonly benefiting relationship）。您能具體說明一下嗎？

李晨陽：感謝讓我有機會談?wù)勎易约旱难芯俊４蠹s從2000年開始，我把注意力轉(zhuǎn)移到儒家“和”的概念上。當(dāng)時主要目的是要回答1999年出版的 The Tao Encounters the West（《道與西方的相遇》）一書的一些后續(xù)問題。2004年國內(nèi)提出“和諧社會”的理念之后，各種有關(guān)討論很多，也給了我一個冷靜思考的機會。

《儒家“和”的哲學(xué)》于2014年出版。在書中我利用早期儒家經(jīng)典中關(guān)于“和”的思想加以發(fā)展和重新闡述，主要強調(diào)兩點。第一，儒家的“和”是一個深層的、動態(tài)的概念。說它是深層的，是因為我們應(yīng)該把它跟中國哲學(xué)的“氣”本體論聯(lián)系起來理解，儒家在這方面從本體論到社會哲學(xué)再到倫理學(xué)一脈相承。說它是動態(tài)的，是因為我們要把它放在“生生（和生）大化”的脈絡(luò)中理解，即是一個導(dǎo)向讓不同元素相互平衡、合作提升，并且通常能夠帶來益處關(guān)系的動態(tài)過程。這樣的“和”反映了一種宇宙觀、世界觀、也反映了一種價值觀。

第二，在社會實施方面，人與人之間的“和諧”相處是儒家“和”的哲學(xué)的一種體現(xiàn)，應(yīng)該在哲學(xué)高度來具體闡述。在“和”指導(dǎo)下的社會和諧既不強制社會的一致性，也不完全放任自流，讓社會淪為一盤散沙。這樣的社會和諧必須以禮與法節(jié)之。李澤厚認(rèn)為，從長遠(yuǎn)看，“和諧高于正義”，但是在當(dāng)前，還是應(yīng)該強調(diào)公共理性和正義的首要作用。

我覺得，在理論層次，以上說明的“和”的哲學(xué)理念高于具體社會的“和諧”，也高于社會的“正義”。因為社會的“和諧”與“正義”都應(yīng)該在“和”的哲學(xué)前提下才有意義，才可以合理地定界。

與西方哲學(xué)的有關(guān)思想相比，在宇宙觀方面，儒家的“和”與柏拉圖的先天即成的理念世界完全不同。在價值觀方面，它也不同于柏拉圖“理性”一家獨大的取向?，F(xiàn)代西方哲學(xué)與社會不但拋棄了柏拉圖的非多邊式的、強壓式“和”的理念，也拋棄了“和”的理想本身。他們擔(dān)心的主要是在“和”的名義下對個人的壓制。但這種態(tài)度與做法無疑是把孩子和洗澡水一起倒掉了。

按照儒家的理念，政府在“和”的過程中的作用是“導(dǎo)”而不是“壓”?！昂汀笔且粋€多方參與共建的過程。要實施這種理想，人們首先必須持有這樣的理想。認(rèn)識到只有多邊主義的相互平衡、合作提升的“和”才是人與人、人與自然最好的生存方式，如果連這樣的概念都沒有，就根本談不上如何積極地實施。哲學(xué)是建立和推廣有益思想的事業(yè)，而哲學(xué)的作用正是要設(shè)法讓人們接受正當(dāng)?shù)睦硐?，然后才會有如何落實到生活實踐中去的問題。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在美國社會的撕裂程度應(yīng)該遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過您求學(xué)那會兒。在一些對特朗普和拜登支持者的采訪中我們可以看到，他們之間似乎很難找到共識，大家各說各話，仿佛沒有互信的基礎(chǔ)。您認(rèn)為這種情況是怎么造成的？您認(rèn)為“和”的思想能否在美國推行？您覺得新加坡有哪些民族政策是值得美國學(xué)習(xí)的？

李晨陽：是的。對當(dāng)前美國社會的撕裂，政治學(xué)家和社會學(xué)家會給出各種各樣的原因。從哲學(xué)的角度看，“和”的思想與價值的缺失是一大原因。大家都各持己見，認(rèn)為只有自己擁有絕對真理，互不讓步，不肯從別人的立場考慮問題，結(jié)果只有你死我活，魚死網(wǎng)破。在2020年美國大選中，兩派中很少有人秉持“仇必和而解”的哲學(xué)，不少人欲致對方于死地而后快，這是人類社會21世紀(jì)的一大悲劇，也從反面說明了“和”的重要性。

從當(dāng)前看，“和”的理念在大多數(shù)美國人心中沒有分量，或者把“和”理解為淺薄的一團和氣而已。最近哈佛大學(xué)政治哲學(xué)家桑德爾（Michael Sandel）與人合編的《桑德爾與中國哲學(xué)》一書收入了一篇我對他的批評文章。我認(rèn)為，沒有“和”的社會哲學(xué)，不僅自由主義不能建設(shè)好的社會，像桑德爾那樣有明顯的社群主義傾向的理想也行不通。

邁克爾·桑德爾教授曾因主題為“正義”的系列課程而名聲大震（圖源：澎湃）

比如，現(xiàn)在人們一般都試圖從捍衛(wèi)個人權(quán)利的角度來解決種族的不平等問題。個人權(quán)利當(dāng)然很重要，也必須強調(diào)并予以實施。但是它不能解決所有的社會問題。那種認(rèn)為只要個人沒有做錯事，整個社會就一定會好的想法是天真甚至有害的。另一方面，如果大家都僅僅從個人權(quán)利的角度評判是非，就可能造成人人都是受害者的心態(tài)，反而更加重社會的撕裂。

解決美國當(dāng)前的問題需要各方面的合力。其中，“和”的價值與理想可以起重要的作用。相比之下，新加坡這方面做得很好。新加坡也是一個多種族、多宗教的國家。它與美國的一個重要不同在于“和諧”是新加坡國家治理的指導(dǎo)思想與重要目標(biāo)之一，也在新加坡人心中占據(jù)重要位置。當(dāng)年李光耀做總理時，規(guī)定國會里必須有反對黨，選不上也要指定參加國會的反對黨議員，目的就是要讓大家都可以講話，聽到代表不同人群的聲音。

新加坡有很多富人。但是政府為一般國民，尤其是低收入的國民，提供住房幫助，實行居者有其屋。在這方面，新加坡跟香港等地有天壤之別?，F(xiàn)在大約80%的新加坡人擁有政府補貼的公寓，而這種公寓按照種族比例分配。所以新加坡沒有像美國大城市里那種少數(shù)民族集中的貧民窟，治安也非常好。我們大學(xué)的超市里有一位營業(yè)員是河南來的小姑娘。她半夜下班后都是自己走20-30分鐘回宿舍，這在美國是不可想象的。

所以，總的說來，新加坡是一個和諧和美的社會。當(dāng)然，新加坡的有些做法只有在一個“和”的價值深入人心的國度才能實施。沒有這種價值認(rèn)同，就很難實現(xiàn)。哲學(xué)的工作正是要論證“和”的理念，并使之言之有理，深入人心，然后才能實現(xiàn)于社會。

觀察者網(wǎng)：據(jù)您所知，在看到了近期社會亂象之后，西方學(xué)界整體上有沒有開始重新思考他們所提倡的“民主”、“自由”等概念的意義？有沒有準(zhǔn)備開始探討“和”的意義？

李晨陽：最近美國的大選中的種種亂象確實對美國的民主操作造成了很大影響。自從1985年到美國后，我一直在觀察他們的政治運作。在大多數(shù)情況下，至少在表面上看，美國的政治是一種“君子”政治，有點像體育比賽：對手之間在競選時盡力爭奪選民，一旦選舉結(jié)果出來了，落選者大大方方認(rèn)輸，表示尊重選民的決定。

2016年希拉里輸了之后，盡管她可能在心里對特朗普恨之入骨，也完全沒有輸?shù)舸筮x的思想準(zhǔn)備，還是承認(rèn)落選，祝賀對方當(dāng)選。近來的情況有很大變化，有明顯的“小人”政治的傾向，什么下三濫的手段都用。這對美國的政治建制有很大威脅。美國的建國者其實很在意政治家的品德，這方面跟儒家有相通之處。他們也認(rèn)為，民主制度的良好運作不能僅僅靠制度，也需要有品德高尚的人。所以，現(xiàn)在不少人政界人士都表示擔(dān)憂。

但是，據(jù)我所知，這些現(xiàn)象并沒有從根本上動搖他們對“民主”和“自由”的信念。在我看來，現(xiàn)在這種“小人”政治之所以有市場，主要還是因為當(dāng)前社會的嚴(yán)重撕裂。就像我剛才所說的，要解決社會撕裂的問題，他們現(xiàn)有的哲學(xué)是不足的，儒家的“和”的哲學(xué)——我不是說那種膚淺的、幼稚的“和諧”，很值得他們借鑒。儒家的“和”的哲學(xué)跟“民主”和“自由”的信念不矛盾。

我最近與友人合作編了兩本有關(guān)的書，一本是Conceptions of Harmony in Chinese Thought (中國思想中“和”的構(gòu)想)，另一本是與“和”相似的思想在不同文化傳統(tǒng)中的呈現(xiàn)，書名就叫Harmony。希望通過這些努力能有更多的人關(guān)注相關(guān)問題，引起更多的討論。

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