為什么人的問題是一個(gè)根本的問題

瑪雅：一盒格列衛(wèi)在中國賣25000元，是通過什么渠道進(jìn)口的，為什么價(jià)格會(huì)翻成這樣？既然印度的仿制藥這么便宜，我們?yōu)槭裁床粡挠《冗M(jìn)口呢？

李玲：印度的藥沒有通過我們國家食品藥品管理局的批準(zhǔn)。至于進(jìn)口格列衛(wèi)價(jià)格為什么會(huì)翻成這樣，這是非常揪心的一件事。我跟一些跨國公司談過，憑什么你們的藥在中國賣得那么貴？很多藥專利期都過了還賣那么貴？他說我可以降價(jià)，但是在中國的營銷成本非常高，因?yàn)槟銖膩聿唤o我量的優(yōu)惠。你給我量，我價(jià)錢就可以降，但你是一盒一盒買的，所以價(jià)就高。

你看英國的國家醫(yī)療服務(wù)體系（NHS），9%財(cái)政投入這么龐大的費(fèi)用，但醫(yī)藥費(fèi)不到10%。我問他們管理部門是怎么控制的？他是以國家為主體全球采購，跟全世界大的跨國企業(yè)談。英國6000萬人口，他以量來換價(jià)：我6000萬人的市場(chǎng)給你，你給我什么價(jià)？這實(shí)際上也省去了這些藥企的流通成本，藥企還是賺的，就能接受這個(gè)價(jià)格。所以英國人用的是最好的藥，價(jià)格又很低。

瑪雅：以量換價(jià)，中國這么大的需求量，我們什么價(jià)換不來？

李玲：我們國家誰在算這個(gè)賬？現(xiàn)在是各省招標(biāo)，一個(gè)省跟跨國公司是談不下價(jià)的。中國30多個(gè)省市區(qū)，哪怕丟了你這個(gè)省他也不會(huì)降價(jià)，除非是以國家為主去和他談。我跟英國NHS前總裁談，他都不能理解。他說，我6000萬人的市場(chǎng)跟他們談，談成白菜價(jià)，你們13億人可以談更好的價(jià)呀！你們這么好的討價(jià)還價(jià)的優(yōu)勢(shì)為什么不用？ Why not？過了一會(huì)兒又回來問，Why？

我感到非常悲哀，我們國家誰在管這個(gè)事兒？誰在對(duì)老百姓的健康負(fù)責(zé)？所以我們的治理體系要變，不能光說為人民，要有切實(shí)管事的機(jī)構(gòu)。發(fā)改委30多個(gè)司局，真正涉及社會(huì)的只有社會(huì)發(fā)展司，其他全是經(jīng)濟(jì)。但是你看國外的機(jī)構(gòu)設(shè)置，民生是大頭，經(jīng)濟(jì)是小頭。比如美國勞工部，十幾萬人，衛(wèi)生和人口服務(wù)部也是巨大的。

瑪雅：說到底，是為誰服務(wù)的意識(shí)問題。就像毛主席說的，為什么人的問題，是一個(gè)根本的問題，原則的問題。

李玲：實(shí)事求是說，毛澤東當(dāng)年做的事就是打基礎(chǔ)，播下種子，讓后人收獲。真的就是習(xí)總書記說的，功成不必在我。中國農(nóng)村改革從包產(chǎn)到戶開始，這在短期內(nèi)促進(jìn)了生產(chǎn)力的提高。但是別忘了，是1949年到1978年農(nóng)業(yè)合作和人民公社奠定的基礎(chǔ)——農(nóng)田的平整、8萬座水庫的修建、先進(jìn)化肥種子的使用，還有大量人才的培養(yǎng)。人民公社解決了農(nóng)民的醫(yī)療問題、教育問題，1979年是在這個(gè)基礎(chǔ)上放開以后，農(nóng)村改革取得了一定的成效。

政府最該作為的是在民生領(lǐng)域

瑪雅：從“格列衛(wèi)”仿制藥案，我們得到什么啟示？

李玲：得到的啟示是，國家要對(duì)老百姓的醫(yī)療衛(wèi)生負(fù)責(zé)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是建立醫(yī)保就完成了，何況我們現(xiàn)在醫(yī)保水平還很低。需要做一個(gè)制度設(shè)計(jì)，從醫(yī)療、醫(yī)藥、醫(yī)保全方位入手，幾方面形成聯(lián)動(dòng)，才能為老百姓提供健康保障。現(xiàn)在北京的人均醫(yī)保水平已經(jīng)超過臺(tái)灣了，北京大概是7000元，臺(tái)灣是5000元人民幣。但是臺(tái)灣是高水平的免費(fèi)醫(yī)療，北京很多進(jìn)口藥都不報(bào)銷。為什么花錢多卻不如臺(tái)灣做得好？就是沒有制度安排，沒有宏觀把控，太多的錢浪費(fèi)了。

國家治理不能大撒把，以為只要放開就好，甚至不惜裸放。就像一家人過日子，當(dāng)家長的心里得有數(shù)，錢要花在需要的地方。俗話說：吃不窮，穿不窮，計(jì)劃不周事事窮?；ㄥX沒算計(jì)，一個(gè)家必垮無疑。2014年發(fā)明的這個(gè)詞——“任性經(jīng)濟(jì)學(xué)”，不無調(diào)侃，但發(fā)展經(jīng)濟(jì)當(dāng)然不能信馬由韁，走到哪是哪?，F(xiàn)代經(jīng)濟(jì)要有計(jì)劃、有規(guī)矩、有管理，我們的決策者，包括參與政策研究的人，都應(yīng)該好好想一想，現(xiàn)在老百姓最關(guān)心的是什么、最需要的是什么？要真下一番功夫去謀劃，去管理，現(xiàn)在下的功夫遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

特別重要的是加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)?？平涛男l(wèi)都是民生領(lǐng)域，與老百姓生活息息相關(guān)，一定要配備強(qiáng)有力的干部，而不是為了滿足班子的人員構(gòu)成湊一個(gè)人去分管。2009年基層醫(yī)改啟動(dòng)，開始階段起色也不大。當(dāng)時(shí)的李克強(qiáng)副總理親自抓，很好地利用了我們的制度優(yōu)勢(shì)，動(dòng)員組織各省領(lǐng)導(dǎo)積極推進(jìn)，基層醫(yī)改取得了巨大成績。

瑪雅：就像你說的，關(guān)鍵就在用人。把思想好能力強(qiáng)的人放在社會(huì)建設(shè)的重要崗位上，以我們體制的優(yōu)勢(shì)和力量，就能搬掉新的“四座大山”。

李玲：所謂國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，一個(gè)重要的內(nèi)容是社會(huì)建設(shè)。政府最該作為的是在民生領(lǐng)域，因?yàn)槭袌?chǎng)在這里是失靈的，政府必須得管?，F(xiàn)在各級(jí)政府都在搞經(jīng)濟(jì)，當(dāng)然發(fā)展經(jīng)濟(jì)是搞好民生的基礎(chǔ)，但在議事日程上民生應(yīng)當(dāng)有更重要的地位。其實(shí)以中國政治體制的優(yōu)勢(shì)，醫(yī)改根本就不難；難就難在沒人管，空談。

所以我說，反腐大快人心，抓民生才能真正獲得人心。抓民生，醫(yī)療是個(gè)好的突破口，我希望醫(yī)療可以作為新一屆中央的一個(gè)重點(diǎn)。不夸張地說，改革開放30多年，最大的副產(chǎn)品就是人都病了。生活方式、環(huán)境污染、食品安全、心理壓力……方方面面的問題所致，人都病了。老百姓現(xiàn)在最擔(dān)心的就是醫(yī)療，政府在這方面是可以大有作為的。如果能夠讓老百姓看病可以低費(fèi)甚至免費(fèi)，就能大獲人心。

把社會(huì)建設(shè)作為全面深化改革的抓手

瑪雅：現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)“四個(gè)全面”，其中之一是“全面深化改革”。你有一個(gè)觀點(diǎn)，要以社會(huì)建設(shè)引領(lǐng)全面深化改革，凝聚增長新動(dòng)力。你是怎么認(rèn)識(shí)的？

李玲：把社會(huì)建設(shè)作為全面深化改革的抓手，一方面能夠解決迫在眉睫的民生問題，確保初戰(zhàn)告捷，凝聚民心；另一方面又能引領(lǐng)經(jīng)濟(jì)、政治改革，重新凝聚新的增長動(dòng)力，重構(gòu)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的社會(huì)基礎(chǔ)，凸顯“社會(huì)主義”市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢(shì)。也就是說，社會(huì)建設(shè)承前啟后，既是經(jīng)濟(jì)建設(shè)的延伸和深化，又是民主政治和黨的建設(shè)的基礎(chǔ)和鋪墊。

在我看來，“中國道路”與其說特殊在經(jīng)濟(jì)發(fā)展道路，不如說特殊在社會(huì)發(fā)展道路。社會(huì)革命先于經(jīng)濟(jì)革命、社會(huì)建設(shè)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)建設(shè)，是改革開放前后兩個(gè)時(shí)期的共同經(jīng)驗(yàn)，是中國道路成功的一個(gè)特殊秘訣，是“中國特色”的特之所在。歷史和現(xiàn)實(shí)都證明，中國特色社會(huì)主義是中國最大的軟實(shí)力，是新中國后來居上的法寶，是共產(chǎn)黨凝聚人心的旗幟，也是今天全面深化改革的人間正道。

瑪雅：社會(huì)主義制度下，共產(chǎn)黨是中華大家庭的家長。如果過分相信和依賴市場(chǎng)，政府不再以民為本、為民做主，讓老百姓自立門戶、自謀生路，我們的制度基石就會(huì)動(dòng)搖。

李玲：政府是公眾利益的最佳保護(hù)者，但中國今天給老百姓的保護(hù)應(yīng)該更多些?，F(xiàn)在的社會(huì)政策僅僅是托底，但是底在哪里？我們有沒有免除百姓的擔(dān)憂？我到其他發(fā)展中國家講中國醫(yī)改，人家問，老百姓看病還要錢嗎？我說要錢。人家一句話就把我問死了：那你們醫(yī)改好在哪呢？人類社會(huì)已經(jīng)走到這一步，連巴西、南非等發(fā)展中國家都是免費(fèi)醫(yī)療，你們還沒免費(fèi)，還要那么多錢，你們?cè)俑哪苡惺裁闯尚?？我無言以對(duì)。

什么叫現(xiàn)代社會(huì)治理？現(xiàn)代社會(huì)治理就是組織起來，建立富人幫窮人，年輕人幫老人，健康人幫病人的制度，給老百姓提供基本的社會(huì)保障。并不見得要全免費(fèi)，前30年也不是免費(fèi)，是低費(fèi)。組織起來，大家一分?jǐn)偅杀揪偷土?。共產(chǎn)黨走到今天，憑的就是超高的組織能力。這些年來中國所有最大的成就——航天、高鐵、奧運(yùn)會(huì)，包括抗震救災(zāi)，一定是發(fā)揮了共產(chǎn)黨的組織優(yōu)勢(shì)。

所以應(yīng)該清醒認(rèn)識(shí)到，我們的優(yōu)勢(shì)在哪里。發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)要利用，但它就是個(gè)平臺(tái)。不要把市場(chǎng)當(dāng)成魔棒，它變不出花樣來。中國道路的成功在于有一個(gè)代表人民的、有強(qiáng)大治理能力的國家，從而能夠?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展奠定公平正義的前提。在今天，如何使這樣的國家不變色，要靠完善的制度體系，也就是國家治理現(xiàn)代化。

瑪雅：堅(jiān)持中國道路，保證國家不變色，這是關(guān)乎中國未來發(fā)展的根本性問題。

李玲：現(xiàn)在講紀(jì)律，講規(guī)矩，紀(jì)律和規(guī)矩的后面是我們要走什么樣的發(fā)展道路，這才是最大的政治。官員腐敗成這個(gè)樣子，說到底就是一點(diǎn)理想信念都沒有了。紀(jì)律和規(guī)矩一直在那，他根本沒遵守，就要反思出了什么問題。中國共產(chǎn)黨從小到大、從弱到強(qiáng)，帶領(lǐng)中國人民取得了那么多偉大勝利，其實(shí)就是道路正確。走對(duì)了路，沒有人可以有人，沒有槍可以有槍。

中國當(dāng)年創(chuàng)造了全世界至今還在學(xué)的基本醫(yī)療衛(wèi)生制度。今天，中國經(jīng)濟(jì)總量成為世界第二，我相信只要我們選擇正確的、適合國情的發(fā)展道路，醫(yī)療就不會(huì)是克服不了的世界難題。

2015年8月于北京

（瑪雅，鳳凰衛(wèi)視出版中心主筆）

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