民生領(lǐng)域“與國際接軌”是自毀長城

瑪雅：中國現(xiàn)在不光看病難，普通老百姓家孩子上學難，住房、養(yǎng)老都難。

李玲：這幾個方面過去恰恰都是我們的制度優(yōu)勢，今天卻成了難題。過去國有企業(yè)有醫(yī)務(wù)室，有托兒所和學校，有家屬區(qū)，民生問題基本解決了。后來說企業(yè)不能辦社會，把這些都一刀切了?，F(xiàn)在回頭看，我們過去的機制設(shè)置其實是非常好的。你在這個企業(yè)工作，你的一切和這個企業(yè)是聯(lián)在一起的，你自然而然就以企業(yè)為家了。我上中學時曾經(jīng)下工廠勞動一年，那些老工人覺悟非常高。我們中學生不懂事，干完活用潤滑油洗手，工人看到馬上制止，說你們這是浪費國家財產(chǎn)。那時候的工人真的是把工廠當成自己的家。

瑪雅：現(xiàn)在不一樣了。國有企業(yè)的工人一般都是合同制，很多是農(nóng)民工，流動性非常大。工人不會說，企業(yè)是我的家，已經(jīng)沒有這樣的政治意識。

李玲：反過來，國外現(xiàn)在卻是采用我們當年的模式，企業(yè)和社會結(jié)合。比如韓國，浦項鋼廠是世界最大的鋼廠之一，那個城市就是一個以鋼廠為龍頭的社會。不光有醫(yī)院、學校，連大學都有，培養(yǎng)出來的人就為鋼廠服務(wù)。那里的棒球隊非常強，甚至還有電影業(yè)。非常齊全的一個社會，人們在那兒安居樂業(yè)。

瑪雅：人家往社會化方向走，我們往市場化方向走。

李玲：我們太追求利潤了。對國有企業(yè)的考核指標就是利潤增長多少，逼著企業(yè)走向唯利是圖，忽略它的社會性。企業(yè)怎么能只顧利潤？你雇了這些人，不管他的生老病死嗎？我剛回國時去首鋼調(diào)研，首鋼醫(yī)院當年花很少的錢，保證了全體工人和家屬的免費醫(yī)療。后來改為社會保險，交的錢是當時辦醫(yī)院的好幾倍，卻只保工人，不保家屬。首鋼醫(yī)院也被推向社會，自己掙錢去了。最近貴州畢節(jié)市4名兒童服食農(nóng)藥身亡事件，暴露的問題就是，企業(yè)支付的工資僅能維持工人個人的生活，而家庭和社會承擔了巨大的成本。

瑪雅：出了這樣的事，真的要從根子上檢討過失，否則慘劇還會發(fā)生。

李玲：中國走到今天，在民生保障方面曾經(jīng)走出一條適應國情、適應我們制度安排的路，但是后來由于種種原因放棄了。所謂的“與國際接軌”，真的是自毀長城。今天出現(xiàn)了“四座大山”——看病難、上學難、養(yǎng)老難、住房難，在很大程度上就是因為我們太相信市場了，所謂“不找市長找市場”，以為市場真能搞定一切。市場不可能在所有領(lǐng)域起“決定性作用”，這是下一步發(fā)展最需要警醒的，一定要從這個偏向走回來。

瑪雅：已經(jīng)走到了這一步，還回得來嗎？

李玲：必須得回呀！習總書記講前后兩個30年不可分割，這話意義非常深遠。人類歷史是在不斷探索中前進的，我們不能因為有過一些失誤，就把前面所有的事情都否定了，把嬰兒和洗澡水一塊潑出去?，F(xiàn)在國際上很多做得好的都是學的我們中國，而我們自己卻成了這個局面。

我覺得，習總書記看到了問題的本質(zhì)。政治局集體學習，去年是歷史唯物主義，今年是辯證唯物主義，非常好。這才是共產(chǎn)黨人的思想武器，不堅持這個堅持什么？

當然，往回走并不是簡單地回到過去，而是結(jié)合實際真正解決老百姓面臨的問題?？赡芪覀兊迷僖淮纬鋈W。你看谷歌、通用這些大公司，現(xiàn)在都是又辦醫(yī)院又辦學校——這是成本最低的。人家能這樣做，我們也能這樣做。

某種程度上說，這也是我們產(chǎn)業(yè)升級的一個障礙所在。跟德國這些國家比，我們極度缺少技術(shù)工人，因為流動性太大。工人對企業(yè)沒有認同感，打一槍換一個地方，沒干幾天就走人。技術(shù)是要積累的，過去的8級工，車一個部件精確度就是高?，F(xiàn)在都是臨時上陣，現(xiàn)學現(xiàn)用，所以技術(shù)不過關(guān)，那你產(chǎn)業(yè)如何升級？

抓在關(guān)鍵環(huán)節(jié)，就能解決問題

瑪雅：你談到，中國藥企過度競爭，造成藥品生產(chǎn)嚴重過剩。這樣一種混亂局面，監(jiān)管部門不管嗎？

李玲：要是有人管至于這么亂嗎？所以我認為，我們的體制機制需要變。比如產(chǎn)業(yè)政策，所有的趕超國家沒有哪個沒有產(chǎn)業(yè)政策的，產(chǎn)業(yè)政策是國家戰(zhàn)略，國家對本國的重點產(chǎn)業(yè)優(yōu)先扶持。中國當年也有產(chǎn)業(yè)政策，可現(xiàn)在呢？每次五年規(guī)劃也說這產(chǎn)業(yè)、那產(chǎn)業(yè)，比如醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，若干年都在說是重點、要優(yōu)先，可是我滿世界問，誰管醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)？不知道?，F(xiàn)在只有一個工業(yè)和信息化部，這么多的產(chǎn)業(yè)，一個工信部管不過來，客觀上成了形同虛設(shè)。結(jié)果就是政策缺失，比如醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)。

舉個例子，別的國家都有強仿，世衛(wèi)組織（WHO）允許強仿——你不用做研發(fā)，把人家的藥拿來仿制就可以。比如治療白血病的格列衛(wèi)，是瑞士諾華公司的產(chǎn)品，在中國一盒賣23000-25000元，在全世界都是最高的。而印度生產(chǎn)的“格列衛(wèi)”仿制藥一盒200元，連它1/100都不到。很多中國患者吃不起格列衛(wèi)，就買印度的“格列衛(wèi)”仿制藥，藥效達到99.7%。中國有最大的白血病人群，因為人口基數(shù)大，可是國家沒有任何政策鼓勵生產(chǎn)仿制藥來保護老百姓。

印度仿制藥世界第一

瑪雅：更為諷刺的是，去年國內(nèi)有位白血病患者因為網(wǎng)購印度生產(chǎn)的“格列衛(wèi)”還被起訴。

李玲：習總書記去年9月訪問印度，說要學習印度的經(jīng)驗，從印度進口更多的藥。印度當年是學的我們??！而我們現(xiàn)在又去學印度。

印度1949年的時候各方面條件都比我們好，國民總產(chǎn)值、人均預期壽命、受教育率，都比我們高。印度學英國，實行全民免費醫(yī)療。但他的醫(yī)生都送到歐美培養(yǎng)，藥品都從歐美進口，以他的國力怎么用得起？上世紀70年代印度人來中國學習，當時印度人均預期壽命還不到50歲，我們已經(jīng)68歲了。

印度人來中國學到了真經(jīng)。他發(fā)現(xiàn)中國自己培養(yǎng)醫(yī)生，中國生產(chǎn)的仿制藥價廉物美，回去以后就開辦學校，培養(yǎng)大批的醫(yī)生，并且以國家的力量推動仿制藥生產(chǎn)。印度法律規(guī)定不保護藥品專利，鼓勵仿制；而仿制成功后，給仿制專利保護?，F(xiàn)在印度仿制藥世界第一，歐美都進口他的仿制藥，WHO也大批量購買，送到非洲國家。其實不光印度，全世界都在學我們當年的做法，我們這里卻是一片亂象。

瑪雅：這是歷史的吊詭。

李玲：這背后的問題是，我們的管理結(jié)構(gòu)需要調(diào)整。中國在前30年那么窮的時候，為什么老百姓能看得上病，吃得上藥？1949年剛解放時一支青霉素一根“大黃魚”（金條）都買不到，那不就是今天的奢侈藥嗎？那時候我們怎么做的？國家組織大規(guī)模生產(chǎn)，實行補貼，流通是國家三級批發(fā)。新中國最早建的藥廠是華北制藥，大量仿制青霉素，就把青霉素從奢侈品變成了“白菜”，2分錢一支，老百姓當然用得起。

所以你看，當年條件遠不如現(xiàn)在，但只要抓在關(guān)鍵環(huán)節(jié)，一舉就能解決問題。醫(yī)院是國家辦的，醫(yī)務(wù)人員是國家培養(yǎng)的，藥品是國家生產(chǎn)的，流通也是國家控制的。醫(yī)藥形成了一個有效的合作體，費用很低，老百姓就能看得起病。