編者按：新的一年，經(jīng)濟(jì)工作怎么干？2025年，中國經(jīng)濟(jì)會(huì)面對怎樣的內(nèi)外部形勢？如何應(yīng)對特朗普2.0沖擊波？為什么擴(kuò)內(nèi)需如此重要？大出海背景下，中國制造如何利用好國內(nèi)國際兩個(gè)大市場？2025年，又是十四五規(guī)劃收官之年，一攬子增量政策之后，如何實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長又穩(wěn)又好？地方化債與經(jīng)濟(jì)發(fā)展如何兩全？如何穩(wěn)住股市樓市？

我們迫切需要深入探討這些重點(diǎn)議題，剖析2025中國經(jīng)濟(jì)的挑戰(zhàn)及其背后的機(jī)遇。為此，觀察者網(wǎng)推出《問診2025中國經(jīng)濟(jì)》專題，邀請國內(nèi)頂尖經(jīng)濟(jì)學(xué)家、產(chǎn)業(yè)專家，圍繞這些關(guān)鍵問題犀利發(fā)問、深入研討，厘清中央戰(zhàn)略布局和產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向，消除輿論誤區(qū)，為中國經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)健前行貢獻(xiàn)智慧與力量。

過去一兩年，出海已經(jīng)成為中國制造企業(yè)最重要的議題之一，專題的第五篇，我們邀請了上海交通大學(xué)中國質(zhì)量發(fā)展研究院客座研究員、《大出?！纷髡吡盅┢?，分享他過去幾年觀察到的中國制造在面臨全球化逆風(fēng)中迎難而上的頑強(qiáng)基因，以及中國制造如何利用好國際國內(nèi)兩個(gè)大市場，正在重塑的全球化格局。

【對話：高艷平 整理：鄭樂歡 劉冶 校對：朱敏潔】

全球化局部加速 推動(dòng)力就是中國工廠

觀察者網(wǎng)：從2006年中國商務(wù)部鼓勵(lì)企業(yè)“走出去”，有的企業(yè)比如海爾甚至上世紀(jì)末就在海外建廠了，到后來的“一帶一路”倡議，再到如今的地緣政治、民族企業(yè)成長等等原因，中企出海歷經(jīng)幾十年滄桑。過去幾年您一直在全球各地調(diào)研中國制造企業(yè)大出海，請您跟大家分享一下調(diào)研之后您發(fā)現(xiàn)的大出海的新特點(diǎn)、新脈絡(luò)和新風(fēng)向？

《大出?！袊圃烊虺稣鞯年P(guān)口和突破》，林雪萍著，中信出版社

林雪萍：首先，過去幾年，中國制造大規(guī)模出海呈現(xiàn)百舸爭流的態(tài)勢。實(shí)際上這輪出海，涉及的企業(yè)、行業(yè)非常多元，企業(yè)大小、體量也很多樣，在全球各地四散開來。我們能夠看到，在越南、泰國、墨西哥有大量的新興中國工廠。

逆全球化的聲音從四面八方傳來，人們以為全球化戛然而止，但這只是站在中國看中國的視角。如果站在月球上看地球，就會(huì)發(fā)現(xiàn)全球化出現(xiàn)了局部加速的態(tài)勢。而這里面很重要的推動(dòng)力就是中國的工廠，我們能看到中國企業(yè)出海出現(xiàn)非常密集的局面，中國工廠成為各國“爭搶”的對象。

要評價(jià)一個(gè)地方的全球化商業(yè)熱度，可以去看看它的機(jī)場。中國到墨西哥，時(shí)差是14個(gè)小時(shí)。海南航空從今年7月開通直飛航班，一周兩班；到9月就變成一周三班，到12月更是每天一班。

這背后的變化意味著大量的人去那里考察商業(yè)，所以坐飛機(jī)去墨西哥的時(shí)候，你會(huì)感覺人真的很多，大家都在尋找商機(jī)，這就是大規(guī)模出海。

中國作為墨西哥的投資來源地，前幾年排名是第22位，現(xiàn)在已上升到17位，我想實(shí)際上的排名遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止于此。在墨西哥中部城市圣路易斯波多西，這是墨西哥傳統(tǒng)制造業(yè)基地，2022年只有8家中國企業(yè)，但到2024年底有30多家，換言之很多企業(yè)是這兩年才落地的。

2016年后中國對墨西哥直接投資步伐加快

在其他國家也能看到這樣的景象，比如匈牙利，2023年的外商直接投資是130億歐元，其中將近60%來自中國。這些數(shù)據(jù)都給我們很清晰的指向，那就是中國企業(yè)大規(guī)模出海。

第二個(gè)現(xiàn)象是倉促出海。實(shí)際上這次出海無論是涉及面還是速度，都超過很多業(yè)界的觀察。但有時(shí)候，我們會(huì)認(rèn)為這輪出海是不是以前的延續(xù)？就我的觀察而言，不是。

大規(guī)模出海，其實(shí)是量變；但從量變到質(zhì)變的過程中，是經(jīng)驗(yàn)的斷層。規(guī)模性的出海，跟以前企業(yè)、個(gè)體或企業(yè)家自覺的國際化意識(shí)是完全不同的。

怎么看倉促出海？你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)其實(shí)并沒有準(zhǔn)備好，沒有國際化的人才，落地后水土不服，“嘔吐”得厲害，財(cái)務(wù)模型、財(cái)務(wù)報(bào)表都很難看。所以，這次出海的很多原因可能是企業(yè)被迫出海。

在中企出海的過程中，不僅是企業(yè)的出海，還要有相應(yīng)的配套服務(wù)。我們在海外所需要的金融支撐能力，物流、信用體系，知識(shí)服務(wù)能力等，仍比較欠缺。這時(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，企業(yè)大規(guī)模出海會(huì)產(chǎn)生所謂復(fù)雜系統(tǒng)的“涌現(xiàn)”現(xiàn)象，它要求更多的能力去支撐它。

所以不僅是很多中國企業(yè)沒有準(zhǔn)備好，作為國家的支撐能力其實(shí)也沒有準(zhǔn)備好。在這種情況下，我們需要重新審視：當(dāng)我們在談中國制造出海的時(shí)候，我們到底在談什么？

短期來看，你會(huì)覺得這是倉促的出海，是很被動(dòng)的一次出海；但如果從更長遠(yuǎn)的時(shí)間軸來看，是中國企業(yè)基因的變化——中國本土企業(yè)要向全球跨國公司轉(zhuǎn)型。

所以，我想我們需要用十年、而不是一年作為時(shí)間刻度來衡量企業(yè)的戰(zhàn)略進(jìn)程，另外還需要用更加從容的態(tài)度去看待當(dāng)下的出海情況。

20年前遭遇雙反的蠟燭企業(yè) 依然生機(jī)勃勃

觀察者網(wǎng)：您剛剛說百舸爭流式的出海，很形象，您在實(shí)地考察的時(shí)候有沒有什么印象深刻的瞬間可以跟我們分享？

林雪萍：比如在越南，不僅感受到3C消費(fèi)電子風(fēng)潮已經(jīng)過去了，實(shí)際上現(xiàn)在在那里各行各業(yè)都過去了，像割草機(jī)，甚至連木制品上用的砂紙這么小的一個(gè)產(chǎn)品，都有企業(yè)在那里建立工廠。

在越南的很多工業(yè)園區(qū)，比如河內(nèi)周邊的一些工業(yè)園區(qū)，有很多人在那里爭搶著買地，其實(shí)已經(jīng)呈現(xiàn)出踴躍投資的局面。

特別想提的一個(gè)案例是，我從越南首都河內(nèi)出發(fā)，花了兩個(gè)多小時(shí)車程，去靠近越南中部寧平省的一個(gè)蠟燭廠。我一直心心念念想去看這個(gè)工廠，因?yàn)橄灎T、高錳酸鉀，都是中國最早經(jīng)歷美國雙反調(diào)查的行業(yè)，從上世紀(jì)80年代就開始了。到2004年，美國對中國蠟燭大幅加征反傾銷稅稅率，使得大批中國蠟燭企業(yè)遷到越南。我們在寧平省看到的這個(gè)蠟燭廠就是20年前落地到那里的。

現(xiàn)在20年過去了，我特別想知道它現(xiàn)在變成什么樣了。但當(dāng)我到了以后發(fā)現(xiàn)那里其實(shí)只有一個(gè)中國人，其他都是越南當(dāng)?shù)貑T工。這個(gè)蠟燭廠活得非常好，仍主要給美國市場供貨。

蠟燭作為一種鄉(xiāng)村市場產(chǎn)品，美國仍是全球最大的市場，差不多是100多億美元的市場容量，其中大部分是在越南的中國工廠來完成出口。

通過這個(gè)案例，我們發(fā)現(xiàn)20年前發(fā)起貿(mào)易戰(zhàn)的主體也就是美國蠟燭協(xié)會(huì)可能已經(jīng)不存在了，當(dāng)時(shí)很多參與的企業(yè)也都不存在了，但遠(yuǎn)赴海外建廠的中國蠟燭工廠依然蓬勃生機(jī)，主導(dǎo)著這個(gè)市場。

我們千里迢迢跑到越南中部去考察中國工廠，發(fā)現(xiàn)它仍然生機(jī)勃勃，心里就覺得特別踏實(shí)。雖然這個(gè)蠟燭工廠是過去20年的事情，但它會(huì)給未來20年的中國制造點(diǎn)亮一條溫暖的路。

中企“倉促出?！保簹W美、日本的經(jīng)驗(yàn)都用不上

觀察者網(wǎng)：與之前日本及歐美國家的海外投資潮流相比，我們還處在什么樣的階段？此外，中企大出海與以往日本歐美企業(yè)出海有何異同？我們通常認(rèn)為，在中美地緣政治競爭中，很多中國企業(yè)為了規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，去東南亞比如越南，甚至拉美墨西哥，或者非洲國家設(shè)廠，據(jù)您觀察，中企出海之中這個(gè)原因占比有多大？中企出海到底在找尋什么？

林雪萍：首先，我們可以比較一下不同國家的企業(yè)出海情況。

先說美國企業(yè)的出海。我覺得美國企業(yè)出海是一個(gè)逐利的行為，它是由華爾街的股市力量、資本力量來驅(qū)動(dòng)的，所以美國企業(yè)去的都是水美草肥的地方。

1984年是比較好的時(shí)間錨點(diǎn)，因?yàn)榫驮谶@一年，戴爾電腦公司成立了。戴爾有個(gè)特點(diǎn)，是零庫存。也就是說，它采用跟以前完全不一樣的方式來處理當(dāng)時(shí)正冉冉升起的電腦這個(gè)高科技行業(yè)。

其實(shí)那時(shí)候華爾街追逐的都是輕資產(chǎn)，不要庫存，也不要做一體化。戴爾說，我不做芯片，也不做聲卡，我只做組裝，其他的都甩出去；后來又慢慢走向追逐輕資產(chǎn)的模式，比如戴爾工廠基本上是全部外包出去的。這也代表了美國制造業(yè)空心化的一個(gè)根本原因，華爾街就喜歡這樣的模型。

再看日本，當(dāng)我們說日本企業(yè)出海的時(shí)候，用的是我們自己的語境，其實(shí)我認(rèn)為更好的說法是日本企業(yè)尋求國際化，這是日本政府的主動(dòng)行為。1985年，可以說是日本企業(yè)的國際化元年，開啟了大規(guī)模出海的景象。

日本政府啟動(dòng)的“黑字還流”計(jì)劃，核心目的就是要削減日本對美國的貿(mào)易順差。因?yàn)槊绹恢痹谥肛?zé)、打壓它，所以日本政府說，我不要這么大的貿(mào)易順差，我要把我的制造力量放到全球去。日本政府為了鼓勵(lì)企業(yè)出海，做了很多的系統(tǒng)性鋪墊。

日本電子產(chǎn)業(yè)和汽車產(chǎn)業(yè)的貿(mào)易收支變化（1990-2013）

在這個(gè)意義上，我們可以認(rèn)為日本的出海是一場有準(zhǔn)備之戰(zhàn)。從國家大政方針來看，是要削除貿(mào)易順差；從做法來講，日本成立了各種出海的協(xié)力銀行、國際銀行等等，以支持企業(yè)的出海。

以上是我們看到的日美企業(yè)出海或者說日美企業(yè)國際化的情況。但是，我覺得這些模型很難套用到中國，因?yàn)榍懊嫣岬街袊圃斓拇舜纬龊Ｊ且淮蝹}促出海。

他們出海的原因是什么？我去海外工廠調(diào)研時(shí)，也對這個(gè)問題特別感興趣，我的第一個(gè)問題總是想問：你為什么要出來？但是如果當(dāng)你看了更多的企業(yè)之后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題不重要。

第一，當(dāng)已經(jīng)出現(xiàn)企業(yè)規(guī)模性出海的時(shí)候，出海的原因已經(jīng)下沉成一個(gè)技術(shù)層面的問題，而不是戰(zhàn)略層面的問題；反而是在哪個(gè)地方建廠，也就是地理空間的戰(zhàn)略選擇會(huì)成為企業(yè)思考的最重要問題。這時(shí)候，選擇什么樣的國家和地區(qū)來建工，是需要更加謹(jǐn)慎思考的一個(gè)話題。

如果我們現(xiàn)在回顧，就會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)中國企業(yè)的出海，已經(jīng)呈現(xiàn)出百花齊放的狀態(tài)。一開始，我們可能會(huì)覺得這確實(shí)是成本和訂單轉(zhuǎn)移的問題，是因?yàn)閷Φ鼐壵物L(fēng)險(xiǎn)的預(yù)判，或者是有些企業(yè)為了尋找自己的全球化路徑，但當(dāng)他們一旦散出去之后，會(huì)找到新的機(jī)會(huì)。

所以我認(rèn)為在這個(gè)時(shí)候，起初出海的原因已經(jīng)沒那么重要了。如何能在本地發(fā)現(xiàn)新的價(jià)值源泉，全力應(yīng)付本土化，能在這個(gè)地方扎根下來，變成中國企業(yè)最關(guān)心的問題。

從這個(gè)意義來講，現(xiàn)在企業(yè)已經(jīng)不再糾結(jié)是什么原因迫使我那么艱難地去海外尋找機(jī)會(huì)。在實(shí)踐過程中，企業(yè)的行動(dòng)會(huì)慢慢地指向：我要成為一家跨國企業(yè)，我要在全球版圖中獲取更好的價(jià)值源泉。