（本文轉(zhuǎn)載自《人民日報(bào)》海外版旗下公眾號“俠客島”）

最近，國際局勢起了很多波瀾——

達(dá)沃斯上，美國國務(wù)卿說，要有條件地跟中國進(jìn)行貿(mào)易談判，默克爾含蓄地批判特朗普，安倍則表示中美貿(mào)易摩擦已經(jīng)影響到了日本的出口；委內(nèi)瑞拉局勢陡變，西方大國拉著各個(gè)國家站隊(duì)；加拿大駐華大使在孟晚舟案上說了幾句公道話，被迫辭職……

按照計(jì)劃，副總理劉鶴即將赴美，開展貿(mào)易談判。而在達(dá)沃斯論壇上，國家副主席王岐山講話時(shí)則說，要從“歷史、文化和哲學(xué)”的角度考量中國，在解決全球化中出現(xiàn)的問題和摩擦?xí)r，“只能在做大蛋糕的過程中尋求更好地切分蛋糕的辦法，決不能停下來、就切蛋糕的辦法進(jìn)行無休止的爭執(zhí)，諉過于人也無助于問題解決”。

如何看待最近的國際形勢，以及即將進(jìn)行的中美貿(mào)易談判？俠客島再次請到了新加坡國立大學(xué)東亞研究所所長鄭永年教授，與我們進(jìn)行了一番對話。

鄭永年

1、俠客島：您怎么看待蓬佩奧和王岐山副主席的講話？我們知道，按照計(jì)劃，1月30日劉鶴副總理將飛赴美國展開新一輪中美貿(mào)易談判，您如何看待此番雙方談判的前景？

鄭永年： 可以看出，中美領(lǐng)導(dǎo)人在達(dá)沃斯論壇上的講話，有共識也有分歧。

共識是為了自身利益，中美都有強(qiáng)烈政治意愿解決摩擦糾紛。我們以前聊過，貿(mào)易戰(zhàn)沒有贏家，對雙方都有實(shí)際影響。細(xì)看下來，貿(mào)易戰(zhàn)對誰影響更大呢？特朗普說對中國影響大，我看不見得。當(dāng)然， 只要雙方可以通過談判的方式解決問題，那就是共贏，比單純用沖突解決問題要好。 從這個(gè)角度說，中美是在相向而行。

也有分歧。分歧的核心在于，如何界定貿(mào)易戰(zhàn)在中美關(guān)系中的作用？如何解決問題？ 是把經(jīng)濟(jì)、政治等問題都一攬子放在一起解決呢，還是經(jīng)濟(jì)歸經(jīng)濟(jì)、政治歸政治、聚焦某個(gè)問題致力解決 ？這是不同的思路。

王岐山講話里提到，世界經(jīng)濟(jì)還是要做蛋糕；蛋糕不做大，各國吵來吵去分蛋糕、搶蛋糕，肯定會出問題。

我們知道，其實(shí)美國在全球化中拿走了蛋糕的很大份額，但是他們自己國內(nèi)沒有分好。二戰(zhàn)后美國中產(chǎn)階級有70%多，現(xiàn)在還不到50%，這是美國國內(nèi)很尖銳的社會矛盾。 但是如果指望用貿(mào)易戰(zhàn)的方式，光靠怪中國、譴責(zé)中國，把國內(nèi)問題外部化，是解決不了美國國內(nèi)問題的。

經(jīng)濟(jì)和政治的變化邏輯不一樣。要解決問題，就要有針對性的方法。80年代到現(xiàn)在，民主也好，人權(quán)也好，我們也可以和美國談，可以和西方談，但不能把經(jīng)濟(jì)、政治等其他問題都掛鉤在一起，一鍋粥、八寶飯，那是解決不了的。談判要有主題，才可能取得共識。

說白了，中國不可能為了促進(jìn)和改善貿(mào)易，把自己的政治制度、核心利益都改了嘛！學(xué)美國又不能成功。 如果像蓬佩奧說的，非要把貿(mào)易跟其他諸多領(lǐng)域放在一起，那肯定無助于貿(mào)易談判。

王岐山在2019年達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇年會上發(fā)表致辭

2、俠客島：最近圍繞華為的新聞很多，國人也都很關(guān)心。您如何看待西方一些國家對華為的“圍剿”？甚至連一向不接受采訪的任正非都露面接受了幾十家中外媒體采訪，因?yàn)楦杏X到了很關(guān)鍵的時(shí)刻，必須由他出面告訴外界華為發(fā)生了什么。當(dāng)然，圍繞孟晚舟，中、美、加的博弈也在進(jìn)行。前兩天加拿大駐美大使抱怨，人是美國要求逮捕的，但現(xiàn)在“受傷的卻是加拿大人”。您怎么看待這種大國間的博弈？

鄭永年： 華為不僅是一 個(gè)個(gè)案，也是一個(gè)平臺： 各個(gè)國家、各種利益集團(tuán)較量的平臺。我們以前說過，美國內(nèi)部有各種利益集團(tuán)；對華為的強(qiáng)硬，當(dāng)然是美國安全系統(tǒng)、軍工系統(tǒng)的利益。 但是，如果一直是用美國國內(nèi)的法律來處理這些問題，那國際上就沒有一點(diǎn)規(guī)則了，胡來嘛，以后大家還怎么在全球化背景下做生意？

這當(dāng)然不僅僅是法律問題。 現(xiàn)在美國也好，加拿大也好，都說是法律問題：有的是關(guān)于美國國內(nèi)對制裁伊朗的法律，有些是美加之間的引渡法律。但是我必須說，國內(nèi)法是國內(nèi)法，國際法是國際法；在國際層面濫用國內(nèi)法，肯定是解決不了問題的。

為什么？因?yàn)榉刹⒉怀橄螅? 法律代表每一個(gè)國家的國家利益，國家間的利益是有沖突的 。你有你的法律，我有我的法律，我們都用自己的法律辦事，但沖突就出現(xiàn)了。所以，光用國內(nèi)法肯定不行。

要在國際層面協(xié)調(diào)不同法律之間的沖突，必須用政治、外交的方式解決。比如美國決策要不要提出引渡，加拿大司法部是否裁決同意美國的引渡申請，這都是政治決策，不僅僅是法律操作。所以這個(gè)案子最后肯定還是得會回到政治、外交的層面去解決。