11、記者：在創(chuàng)業(yè)初期，有什么樣的突破，認(rèn)為華為的生意是能做成的?

任正非：公司成立初期，我們主要是做代理，幫別的公司賣機(jī)器，中間賺一點(diǎn)傭金，慢慢積累到有一、二十個(gè)人。經(jīng)常是汽車到了，我們每個(gè)人都像搬運(yùn)工一樣，扛木箱卸貨到倉(cāng)庫(kù)，客人要貨時(shí)，我們?cè)偃パb貨。在三十年前，我們是以代理為中心的。

后來(lái)，香港鴻年公司跟我們接觸以后，考察了我的個(gè)人歷史，找很多人調(diào)查我的歷史。當(dāng)時(shí)我還很生氣，他們把過(guò)去的一些事講給他們聽后，考察完的結(jié)論，認(rèn)為我是一個(gè)可以信任的人，他們就給我授權(quán)：“廣州倉(cāng)庫(kù)里有價(jià)值一億的貨物，你可以去提貨。貨物賣了以后，錢可以先周轉(zhuǎn)一段時(shí)間，再還給他們?！彼麄兘o我的底價(jià)也比較合適，我們通過(guò)賣貨物回款，中國(guó)當(dāng)時(shí)正在快速發(fā)展，很需要這些物品。香港鴻年公司對(duì)我們很信任，公司老板原來(lái)是一位很優(yōu)秀的學(xué)者，叫梁琨吾，由于他們的信任和支持，我們開始得到了逐步發(fā)展，積累了一部分資金。

12、記者：那時(shí)美國(guó)應(yīng)該是您所進(jìn)入通信行業(yè)中蒸蒸日上的國(guó)家，您第一次去美國(guó)是什么時(shí)候？

任正非：1992年。

記者：我看了您寫的《赴美考察散記》這篇文章，2019年讀這篇文章也挺有意思的，您對(duì)于美國(guó)當(dāng)時(shí)有非常多的敬佩之情，而且把自己放在比較弱勢(shì)的地位，包括華為的管理。當(dāng)時(shí)您看來(lái)，美國(guó)是充滿希望、充滿前途的國(guó)家，是嗎？

任正非：是的。對(duì)于美國(guó)的了解，我在文化革命中也有一些閱讀。當(dāng)時(shí)，解放軍有一個(gè)代表團(tuán)考察了西點(diǎn)軍校，《解放軍報(bào)》有對(duì)西點(diǎn)軍校的連載描寫，對(duì)西點(diǎn)軍校的作風(fēng)，我的印象比較深刻。所以，我們?cè)谠缙诮ㄔO(shè)公司時(shí)，是學(xué)習(xí)西點(diǎn)的風(fēng)格來(lái)管理的。當(dāng)然，我們是一個(gè)生產(chǎn)企業(yè)，不可能像軍隊(duì)那么不講成本。

我到美國(guó)以后，親眼看到了美國(guó)是什么樣了，以前我們沒(méi)有出過(guò)國(guó)門。開放改革以前，我們還以為全世界三分之二的人都在受苦受難，就我們吃飽肚子，別人沒(méi)有吃飽肚子，需要我們?nèi)ソ饩?，這是當(dāng)時(shí)我們對(duì)世界還是這樣的理解。當(dāng)我們走出國(guó)門一看，才發(fā)現(xiàn)只有我們才是貧窮的，別人都不貧窮，才知道社會(huì)是什么樣子，思想上有了一個(gè)開闊。

第二，我對(duì)美國(guó)的創(chuàng)新精神、創(chuàng)新機(jī)制的推動(dòng)有很深的感慨。有一篇文章叫《不眠的硅谷》，硅谷人為了奮斗，在車庫(kù)……通宵不眠，當(dāng)然硅谷今天還是這種精神。我們吸取了一些精神力量，我們也要艱苦奮斗，也要努力，從簡(jiǎn)單開始逐漸走向中高端。

從年輕時(shí)候直到今天，我對(duì)美國(guó)都是很崇拜的。盡管今天美國(guó)打壓我們，將來(lái)我們重新在“喜馬拉雅山頂”再次相遇時(shí)——我把科技高峰形容為喜馬拉雅山頂，美國(guó)帶著咖啡、罐頭……在爬南坡，我們帶著干糧爬北坡——我們?cè)谏巾斚嘤鰰r(shí)，我決不會(huì)與美國(guó)“拼刺刀”，會(huì)相互擁抱，終于為人類數(shù)字化、信息化的服務(wù)勝利大會(huì)師了。我們應(yīng)該為人類做出更大的貢獻(xiàn)，不要這么狹隘。我們就是因?yàn)闆](méi)有這種狹隘，才有這么多客戶信任我們，我們今天是打不死的。希望你過(guò)幾年再來(lái)參加我們的會(huì)議，那時(shí)我們?cè)俸纫槐瓚c功酒。

13、記者：你們所處行業(yè)第一次的危機(jī)在2001年前后，很多西方公司面臨著重大危機(jī)，華為當(dāng)時(shí)怎么挺過(guò)來(lái)的？

任正非：IT泡沫危機(jī)發(fā)生時(shí)，我們同樣發(fā)生了巨大的危機(jī)，公司基本瀕臨崩潰了，內(nèi)外交困。外部來(lái)說(shuō)，我們對(duì)客戶負(fù)責(zé)任的能力低，在IT泡沫時(shí)期，大公司把所有好零部件買光了，我們只能買一些差的零部件做了產(chǎn)品賣給客戶。公司內(nèi)部也出現(xiàn)很大危機(jī)，2002年時(shí)，內(nèi)部很多人偷走知識(shí)產(chǎn)權(quán)、挖走公司的人，去創(chuàng)辦其他的公司。

我們?cè)谌虩o(wú)可忍的情況下，召開了400人的高級(jí)干部大會(huì)，學(xué)習(xí)了德國(guó)克勞塞維茨的《戰(zhàn)爭(zhēng)論》。《戰(zhàn)爭(zhēng)論》里面有一句話：“什么叫領(lǐng)袖？要在茫茫的黑暗中，把自己的心拿出來(lái)燃燒，發(fā)出生命的微光，帶領(lǐng)隊(duì)伍走向勝利。戰(zhàn)爭(zhēng)打到一塌糊涂的時(shí)候，將領(lǐng)的作用是什么？就是用自己發(fā)出的微光，帶領(lǐng)隊(duì)伍前進(jìn)?！焙?，現(xiàn)在該我們把心拿出來(lái)，照亮隊(duì)伍前進(jìn)，鞏固隊(duì)伍信心。

第一件做出的結(jié)論，就是把客戶所有的爛設(shè)備換回來(lái)，要十幾億人民幣，那時(shí)我們已經(jīng)窮的揭不開鍋了，還是要換回來(lái)，從此贏得了客戶的信任。第二件事，我們選取了一個(gè)很正確的戰(zhàn)略，叫“雞肋戰(zhàn)略”。泡沫經(jīng)濟(jì)時(shí)，北電在光傳輸上投入過(guò)猛，設(shè)備跌價(jià)不值錢，如同沒(méi)有肉的雞肋。我們選擇了光傳輸這個(gè)不值錢的雞肋，別人不做我們來(lái)做。我們經(jīng)過(guò)十幾二十年的努力終于做到了世界第一，現(xiàn)在我們?cè)诠鈧鬏敽凸饨粨Q上絕對(duì)領(lǐng)先，很難有人短時(shí)間再趕上我們。我們現(xiàn)在提出了將來(lái)要做光子計(jì)算機(jī)。所以，我們是及時(shí)開了干部大會(huì)，整頓了思想，讓留下來(lái)人繼續(xù)好好干，然后選擇了最不賺錢的事，渡過(guò)了巨大的危機(jī)。

14、記者：盡管您本人對(duì)美國(guó)充滿了敬佩，現(xiàn)在來(lái)看，華為和美國(guó)之間有一場(chǎng)持久戰(zhàn)。從2005年開始，美國(guó)的一些政客就視華為為危險(xiǎn)，您能夠解釋一下嗎？

任正非：美國(guó)政客不代表美國(guó)，因此我將來(lái)對(duì)美國(guó)的情感還是一如既往。對(duì)美國(guó)的政客，我也不恨他們，為什么？他們拿著“鞭子”抽著華為，提醒我們要努力奮斗，我們只要不努力奮斗，就會(huì)把我們打垮。這點(diǎn)對(duì)我們也是有好處的，沒(méi)有外部的壓力，內(nèi)部就缺少動(dòng)力。

15、記者：2007年美國(guó)國(guó)家安全局黑進(jìn)華為的網(wǎng)絡(luò)，甚至包括您個(gè)人的往來(lái)通訊，相信您聽過(guò)美國(guó)國(guó)安局針對(duì)華為的行動(dòng)，他們叫“獵殺巨人”，為什么美國(guó)那么早的時(shí)候，就對(duì)華為這么多的恐懼呢？

任正非：第一，我們建立內(nèi)部網(wǎng)絡(luò)時(shí)，公司就有一個(gè)定位，內(nèi)部網(wǎng)絡(luò)只防范惡性競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，不防范西方競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，也不防范所有政府，包括美國(guó)政府、中國(guó)政府。否則要建多么厚的“城墻”呀，我們沒(méi)有那么多錢，只是把想偷我們技術(shù)的惡意競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手防范住。

第二，在全世界，能做到像我們這樣內(nèi)外合規(guī)的公司總體是少的。你看，外媒報(bào)道說(shuō)“華為公司是世界上被審查最嚴(yán)格、被監(jiān)督最厲害的公司”，比如在英國(guó)，盡管對(duì)我們有批評(píng)，但對(duì)我們還是信任的。

至于美國(guó)當(dāng)時(shí)進(jìn)來(lái)看看，可能也不是因?yàn)槲覀儚?qiáng)大，可能是好奇吧，覺(jué)得“你這個(gè)人應(yīng)該很有錢”，結(jié)果我沒(méi)錢，當(dāng)年我最大的優(yōu)點(diǎn)是沒(méi)錢。當(dāng)然，今天我已經(jīng)被外面說(shuō)是資本家了，過(guò)去真沒(méi)錢。中國(guó)反腐那么嚴(yán)厲，這么多年沒(méi)有我們的事，我們?cè)趪?guó)外也是“夾起尾巴做人”。我們未來(lái)要更加注意內(nèi)外合規(guī)的管理，提到更高標(biāo)準(zhǔn)。

我們前三十年是穿著草鞋的“農(nóng)民”，走進(jìn)了這個(gè)殿堂，“農(nóng)民”適應(yīng)新的內(nèi)外合規(guī)體制，需要一個(gè)過(guò)程。所以，在整個(gè)信息網(wǎng)絡(luò)中，專門有一個(gè)定位，不防范任何政府，只防范惡性競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，不能把我們的核心技術(shù)偷走。

16、記者：現(xiàn)在處在一個(gè)非常熱鬧的時(shí)間階段，美國(guó)針對(duì)華為有一系列的指責(zé)，而且這些指責(zé)在過(guò)去幾年都指的是同樣的事情，例如，華為為中國(guó)政府從事間諜活動(dòng)，華為為中國(guó)共產(chǎn)黨所控制。最近特朗普總統(tǒng)簽發(fā)了一個(gè)行政命令，禁止美國(guó)技術(shù)公司與華為做生意。用他們的話說(shuō)，華為危及了美國(guó)國(guó)家安全和外交政策利益。您覺(jué)得這是什么樣的性質(zhì)？是一種猜測(cè)、貿(mào)易戰(zhàn)還是政治上的對(duì)立？

任正非：我不太理解特朗普的這個(gè)決定，因?yàn)槲覀冊(cè)诿绹?guó)沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)，在美國(guó)沒(méi)有什么市場(chǎng)，怎么威脅到美國(guó)安全呢？美國(guó)做出這個(gè)決定，也不完全合乎法制國(guó)家的所作所為，因?yàn)槊绹?guó)在紐約東區(qū)法院已經(jīng)起訴了我們，我們已經(jīng)抗訴說(shuō)“我們是無(wú)罪的”，法庭總要有辯論和判決以后，你再來(lái)處罰我，我們應(yīng)該可以理解法律的程序?，F(xiàn)在不按程序出牌，我們不清楚怎么理解。

我們公司不會(huì)因此死掉。有議員說(shuō)“華為要死掉了”，網(wǎng)上說(shuō)“華為完了”。華為不會(huì)完的，只是“蛋”從大變小了，原來(lái)是“鴨蛋”，可能會(huì)變成“雞蛋”，但是不會(huì)變成“鴿子蛋”。我覺(jué)得規(guī)模會(huì)有收縮，但不會(huì)有太大的問(wèn)題，我們?cè)谧罡叨祟I(lǐng)域上不會(huì)輸給美國(guó)。但是最低端的領(lǐng)域可能會(huì)選擇放棄，因?yàn)樘投祟I(lǐng)域，我們從來(lái)沒(méi)有自己開發(fā)過(guò)部件，因?yàn)榈投祟I(lǐng)域遲早會(huì)被淘汰。我們認(rèn)為，銷售增長(zhǎng)可能會(huì)差一點(diǎn)，但不會(huì)負(fù)增長(zhǎng)，一定是正增長(zhǎng)。

至于這樣的決定，美國(guó)政治家們應(yīng)該沒(méi)有考慮到美國(guó)企業(yè)的利益，美國(guó)企業(yè)也需要市場(chǎng)，它們需要向中國(guó)供應(yīng)芯片、供應(yīng)零部件來(lái)占領(lǐng)中國(guó)13億人口的市場(chǎng)，如果什么都不供應(yīng)，把中國(guó)逼著什么都自己生產(chǎn)以后，它就不能成為世界霸主了。世界霸主要為75億人服務(wù)，少了13億就是少了1/4。至于哪些高端零部件應(yīng)該有所管制，不是已經(jīng)有《瓦森納協(xié)議》了嗎？它堅(jiān)持《瓦森納協(xié)議》就可以了。有必要連一個(gè)小螺絲釘都要限制住嗎，政治家可能太不懂技術(shù)了。

17、記者：中國(guó)今天不僅僅是廉價(jià)勞動(dòng)力的工廠，過(guò)去四十年中國(guó)經(jīng)濟(jì)取得長(zhǎng)足發(fā)展，現(xiàn)在是僅次于美國(guó)之后的第二大經(jīng)濟(jì)體，未來(lái)很可能很快替代美國(guó)成為最大的經(jīng)濟(jì)體，是美國(guó)有這個(gè)擔(dān)心才有現(xiàn)在的舉措，還是說(shuō)老的反共的傳統(tǒng)在延續(xù)？

任正非：這點(diǎn)我并不清楚，因?yàn)槲也皇钦渭遥瑢?duì)政治上還是不夠敏感的。即使在美國(guó)這樣打擊下，在這個(gè)行業(yè)我們還是世界第一，還是稱雄這個(gè)世界，不會(huì)改變的，這點(diǎn)我有信心。兩三年、三五年以后，我們一起來(lái)舉杯共慶。

關(guān)于中國(guó)的崛起，我認(rèn)為要接受，因?yàn)橹袊?guó)崛起以后，才會(huì)有更多人買外國(guó)商品。你參觀我們生產(chǎn)線，大量都是德國(guó)的生產(chǎn)設(shè)備，我們的生產(chǎn)系統(tǒng)用的是西門子軟件、BOSCH軟件、達(dá)索軟件，生產(chǎn)設(shè)備大量是德國(guó)貨。如果中國(guó)也發(fā)展，其實(shí)把歐洲很多貿(mào)易帶到中國(guó)來(lái)。中國(guó)以前是貧窮的國(guó)家，我讀大學(xué)時(shí)衣服都是補(bǔ)了又補(bǔ)，因?yàn)槠ü晌恢萌菀灼疲靡粔K布拿縫紉機(jī)打了一圈圈湊合穿，沒(méi)有穿過(guò)一次好衣服?，F(xiàn)在中國(guó)購(gòu)買多少歐洲奢侈品？歐洲奢侈品在中國(guó)有了巨大的市場(chǎng)。當(dāng)中國(guó)人的消費(fèi)需求提高時(shí)，會(huì)給歐洲帶來(lái)巨大的市場(chǎng)空間，包括美國(guó)。當(dāng)然，我看到奧巴馬在澳大利亞的演說(shuō)“如果中國(guó)人要過(guò)美國(guó)和澳大利亞的生活，這個(gè)世界是災(zāi)難的?！钡牵珿oogle地圖最近展示，中國(guó)沿海的海邊有非常多的小房子，網(wǎng)箱養(yǎng)殖，中國(guó)很多海鮮是人工飼養(yǎng)，并不完全是自然捕撈的，沒(méi)有傷害世界持續(xù)的平衡。當(dāng)然，中國(guó)人要節(jié)儉，現(xiàn)在太鋪張了。所以，接受中國(guó)的崛起，希望中國(guó)是和平崛起，不要有戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)抗，這才是我們真實(shí)的目的。戰(zhàn)爭(zhēng)的能力在美國(guó)，只要美國(guó)不想打仗，世界上沒(méi)有人想打仗。如果中國(guó)的崛起給世界很大的擔(dān)心，我認(rèn)為這擔(dān)心可能是多余的。

第二，將來(lái)你可以在任何時(shí)候到我們公司來(lái)，跟任何人交流。我們公司員工的思想哪一點(diǎn)不像西方？人人都像西方人一樣的思維方式。再往年輕一代，其實(shí)有更強(qiáng)烈的西方觀念意識(shí)，這個(gè)意識(shí)會(huì)變成世界共識(shí)，這就是人類共同的價(jià)值觀。這個(gè)世界應(yīng)該越來(lái)越走向和平，而不是戰(zhàn)爭(zhēng)，只要有一個(gè)人不想打仗，人人都不想打。我們要把戰(zhàn)爭(zhēng)的源頭消滅，轉(zhuǎn)向和平崛起。世界允許在和平規(guī)則中交易，才是我們的目的。過(guò)多的恐懼是制造的一種恐懼心理，我恐懼你，你恐懼我，恐懼來(lái)恐懼去，就真恐懼了。

18、記者：現(xiàn)在中美兩國(guó)之間的緊張局勢(shì)，包括貿(mào)易戰(zhàn)、發(fā)生在華為自身的事情，其實(shí)也體現(xiàn)在個(gè)人層面。您女兒去年12月1日在溫哥華被捕，除了是您的女兒之外，她也是華為首席財(cái)務(wù)官。當(dāng)時(shí)您知道這個(gè)消息的時(shí)候，第一反應(yīng)是什么？

任正非：我的第一反應(yīng)是很震驚，因?yàn)槲遗畠菏呛苁匾?guī)矩的人，不可能有任何犯罪的行為，怎么被抓了呢？我女兒在被關(guān)進(jìn)監(jiān)獄的第二天，就通過(guò)他先生遞了一個(gè)紙條子，帶給我：“爸爸，所有的矛頭是對(duì)準(zhǔn)你的，你要小心一點(diǎn)?！钡谌?，我同樣要飛到阿根廷開會(huì)，我女兒就是阿根廷會(huì)議的組織者。我還是選擇冒著危險(xiǎn)去開會(huì)，我認(rèn)為這對(duì)公司的改革、穩(wěn)定和發(fā)展有很重要的意義，當(dāng)時(shí)并不知道美國(guó)要這么嚴(yán)厲地制裁我們。我太太整晚不睡覺(jué)，等待著我過(guò)境國(guó)家的信息，總問(wèn)我：“你出境了沒(méi)有，上飛機(jī)了沒(méi)有？”我告訴她，飛機(jī)滑行了，她才放心睡覺(jué)。我開完會(huì)以后，就上飛機(jī)返回了，直到平安回來(lái)，我家里人才放心。

其實(shí)我個(gè)人已把生死置之度外，并不覺(jué)得我的生命有那么重要。我認(rèn)為改革最重要，阿根廷代表處的改革很成功，帶動(dòng)了公司全面的改革。正好遭遇了貿(mào)易戰(zhàn)，現(xiàn)在大家才看到，阿根廷七個(gè)文件對(duì)公司建立自我堡壘起到了巨大作用，每個(gè)BG的一把手都跟我說(shuō)：“太重要了，如果沒(méi)有這半年的準(zhǔn)備，可能現(xiàn)在會(huì)混亂?！蔽沂敲爸牢ｋU(xiǎn)走出去的。

我認(rèn)為，我最終還是要在世界上游走的，如果用一個(gè)籠子把我裝起來(lái)，我還有什么價(jià)值和意義呢？有人說(shuō)：“你是思想家，你出思想就行?！辈坏浆F(xiàn)場(chǎng)去，怎么能出思想呢？

有媒體問(wèn)我過(guò)；“如果你當(dāng)時(shí)跟女兒一起走，在加拿大被抓了怎么辦？”我說(shuō)就陪女兒聊聊天?！叭f(wàn)一被抓到美國(guó)去怎么辦？”我說(shuō)，在美國(guó)監(jiān)獄，正好把美國(guó)二百年發(fā)展的歷史讀一讀、學(xué)一學(xué)，然后寫一本書，就講中國(guó)未來(lái)二百年應(yīng)該怎么崛起，應(yīng)該怎么向美國(guó)學(xué)習(xí)。

也有記者問(wèn)：“如果國(guó)家讓你裝后門，你不裝，中國(guó)政府把你抓起來(lái)怎么辦？”我說(shuō)，中國(guó)的監(jiān)獄很文明，對(duì)高級(jí)人員有獨(dú)立房間，有浴室、廁所，還可以看書、看電視，那么舒服，而且還不要伙食費(fèi)，挺好的。第二，什么都不想了，可能我就不再需要安眠藥，糖尿病沒(méi)有了，高血壓也沒(méi)有了，說(shuō)不定我還能多活兩年，那我擔(dān)心什么呢？所以，我現(xiàn)在活得很瀟灑，公司已經(jīng)走上正軌，有沒(méi)有我，公司都會(huì)照樣發(fā)展。你們看，在這么緊張的情況下，我都沒(méi)什么事干，一切都在制度中。這就是向英國(guó)和德國(guó)學(xué)習(xí)，以制度文明來(lái)管理公司，而不是以人獨(dú)裁的方式來(lái)管理公司。我現(xiàn)在覺(jué)得，對(duì)過(guò)去三十年的努力，我是心安的。

19、記者：現(xiàn)在您的女兒面臨著指控，說(shuō)是違反了美國(guó)對(duì)伊朗的禁令，美國(guó)也在尋求對(duì)她的引渡。現(xiàn)在也有一些報(bào)道說(shuō)，這個(gè)事情發(fā)生剛好處在中美兩國(guó)之間緊張的局勢(shì)之下。我們也看到其他一些歐洲國(guó)家（包括德國(guó)、丹麥、法國(guó)）表態(tài)不會(huì)追隨美國(guó)的步伐，華為能否應(yīng)對(duì)來(lái)自美國(guó)的壓力？沒(méi)有美國(guó)，是否可以繼續(xù)很好的發(fā)展？

任正非：第一，孟晚舟的問(wèn)題將來(lái)要依照法律判決，我就不多評(píng)論了。我們認(rèn)為，孟晚舟是無(wú)罪的，我們是有抗辯證據(jù)的，美國(guó)檢察官也要拿出證據(jù)來(lái)。

第二，如果美國(guó)在科技上與我們割離以后，華為能不能繼續(xù)做下去？我認(rèn)為，世界本來(lái)就應(yīng)該合作共贏，因?yàn)槿蚧慕?jīng)濟(jì)基礎(chǔ)是互相依存，不能孤立的存在。但是，我們現(xiàn)在可以說(shuō)，即使沒(méi)有美國(guó)供應(yīng)，我們可以獨(dú)立生存的，也能生存得非常好，可能也還是世界第一。但是，我們永遠(yuǎn)對(duì)美國(guó)公司充滿敬仰，很多美國(guó)公司是愿意與我們合作的，他們與美國(guó)政客有區(qū)別的，我們會(huì)永遠(yuǎn)與這些美國(guó)公司成為長(zhǎng)期的戰(zhàn)略伙伴。他們正在尋求美國(guó)政府對(duì)他們的供應(yīng)審批，我們堅(jiān)決購(gòu)買他們的產(chǎn)品。比如，我們有可以代替高通的零部件，但是50%繼續(xù)購(gòu)買高通的，并沒(méi)有完全使用我們的器件。這是我定的，必須要使用美國(guó)器件，不能自己一個(gè)人獨(dú)吞利益。我們永遠(yuǎn)都會(huì)擁抱美國(guó)公司，歷史的挫折過(guò)去以后，會(huì)更加考驗(yàn)我們和美國(guó)公司的友誼，只有合作起來(lái)，才會(huì)把人類文明推向新的進(jìn)步。