20、記者：根據(jù)聯(lián)合國數(shù)據(jù)，在過去四十年，對于中國是一個繁榮發(fā)展的時期。這四十年中，中國有七億人口成功脫貧，人均預(yù)期壽命從鄧小平啟動改革1978年的60歲到今天增加到76歲。整個巨大的變化是如何影響了中國的社會發(fā)展？

任正非：第一，六、七十年代，中國的人口應(yīng)該是6億多，天還是那個天，地還是那個地，但是人們都吃不飽。鄧小平開放改革以后，13億人民吃不完了，說明生產(chǎn)技術(shù)大發(fā)展了，農(nóng)村從聯(lián)產(chǎn)承包變成土地流轉(zhuǎn)，未來逐步會走向西方農(nóng)場式的生產(chǎn)方式。先進(jìn)的農(nóng)業(yè)工具……各種利用已經(jīng)有很大的提升，這樣的提升使中國的糧產(chǎn)量提升非常大。

中國以前實行低物價的方式，西方實行高物價、高消費、高工資的循環(huán)原則，西方度過了六十年代、七十年代、八十年代的繁榮。中國物價開始提升時，讓中國內(nèi)部經(jīng)濟循環(huán)的血脈加快，使農(nóng)民得到了好處。

第二，中國對外資企業(yè)實行很低的稅收，外資引進(jìn)中國辦廠，讓2億農(nóng)民進(jìn)城做了工人。十年前，中國一個農(nóng)民工進(jìn)城，每個月收入能達(dá)到100美元，在農(nóng)村干一年也拿不到100美元。在七十年代末，我下過農(nóng)村，幫助農(nóng)民整改，考評農(nóng)民時，一個很強壯的勞動力一天能掙8分錢人民幣，相當(dāng)于1美分。所以，那時候的勞動力非常低下，現(xiàn)在農(nóng)村每月的平均收入也才兩、三千塊錢。

現(xiàn)在有相當(dāng)多的縣脫貧了，規(guī)模化生產(chǎn)農(nóng)產(chǎn)品，不像以前小農(nóng)經(jīng)濟的生產(chǎn)方式。中國農(nóng)村開始逐漸脫貧了，比如貴州有一個赫章縣，那里適合種很細(xì)、很香的蔥，幾萬畝地都種小香蔥，形成一種集約化的產(chǎn)業(yè)，有蔥的包裝，有蔥的物流運輸，有蔥在北京、上海、廣州……高消費地區(qū)的消費系統(tǒng)，農(nóng)民的收入就增加了。鎮(zhèn)寧有位縣委書記來看過我，說他們縣里種了一萬七千多畝小黃姜，還種了非常多的李子，剛剛摘了貧困帽子，這個縣不貧困了。

中國脫貧對非洲等地區(qū)有啟發(fā)作用。雖然按西方標(biāo)準(zhǔn)來說今天中國農(nóng)民收入仍然很低，按聯(lián)合國的貧困標(biāo)準(zhǔn)來看，我們的貧困人口還是比較大的。我們國家定貧困人口的貧困線以前是1.2美元，現(xiàn)在提到1.9美元，聯(lián)合國的貧困線是2.5美元，我們貧困標(biāo)準(zhǔn)線比較低，因為生活標(biāo)準(zhǔn)比較低。開放改革對推動中國擺脫貧窮起到非常大的作用，以及各級干部的努力，因為共產(chǎn)黨的口號是“為人民服務(wù)”。無論是不是真心的，都要為人民，客觀上推動了社會的進(jìn)步。

21、記者：中國過去七十年經(jīng)歷了一系列的困難，從大饑荒到文化大革命，包括整個體制的部分調(diào)整。如果放這個大的背景下，考慮您自己的生活，您會用哪個關(guān)鍵詞來形容？是壓力嗎？

任正非：苦難的歷程。中國在尋找自己的道路時也是彎來彎去的，中國最終會找到實現(xiàn)有序的民主、可以發(fā)展、有利于中國的新的發(fā)展動力。今天的動力，還是讓人民過上幸福生活，走到小康社會；讓貧困的人民擺脫貧困，讓絕大多數(shù)孩子能受到良好教育，才有未來。

有了這個目標(biāo)，整個國家還是有奮斗動力的，是有序化的。中國政府控制實施，不要出現(xiàn)無政府主義，不要出現(xiàn)動亂，使國家在有序的基礎(chǔ)上不斷去改革，不斷去發(fā)展。

22、記者：那些比您年輕四十歲的人，沒有您這樣的經(jīng)歷，沒有您經(jīng)歷過的苦難，您怎么看待這一代人？

任正非：不是要把苦難作為必修課，如果人們都要經(jīng)歷苦難，社會追求什么呢？我認(rèn)為，他們應(yīng)該追求高的文化素質(zhì)、高的創(chuàng)造能力，為國家、為人民貢獻(xiàn)能力。美國著名院校錄取最優(yōu)秀的學(xué)生時都有兩條標(biāo)準(zhǔn)——照顧過孤寡老人嗎？給孤兒院的孩子做過努力嗎？如果沒有做過，就扣掉20%的標(biāo)準(zhǔn)分。他即使考滿分，也很難進(jìn)美國名校。美國名校是什么？就是培養(yǎng)領(lǐng)袖，不是領(lǐng)導(dǎo)國家，就是領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)。領(lǐng)袖不能只愛自己，自己撈錢到自己口袋里，會破壞社會的。要關(guān)心全社會，所以，你才理解，哈佛等名校畢業(yè)生到非洲做工作，掙很少的錢，就是為了一種理想，這個理想過去叫“清教徒精神”。

華為的精神和清教徒精神沒有什么區(qū)別，我們這種精神也是為了一種理想，為了人類社會。如果我們是資本化的公司，把利益看得很重，那么有錢的地方就會多去，沒錢的地方就不會去。非洲這么落后，這么困難的地方，我們照樣在那里努力，如果是為了錢，我們就不應(yīng)該去；喜馬拉雅山那么高，北坡的基站是我們的，南坡基站也是我們的，如果不在那里安裝基站，登山遇險的人得不到通訊聯(lián)絡(luò)，得不到救助可能就會死亡。這些地方能掙錢嗎？掙不到錢。所以，我們?yōu)榱死硐攵鴬^斗，同樣有清教徒的獻(xiàn)身精神。我們以這種理想驅(qū)動公司的文化建設(shè)，公司每個員工都不會斤斤計較，不會在個人收入上和公司討價還價，但是公司不能因此不去重視提升他的待遇和利益。所以在文化體制上，其實我們跟美國很多優(yōu)秀文化是相近的。

23、記者：中國有多少像華為這樣的企業(yè)呢？

任正非：我不知道。我認(rèn)為，其實中國在接受德國文化上還是非常好的，比如宗教改革也是從德國開始的，德國盛產(chǎn)哲學(xué)家、音樂家、藝術(shù)家……。按理說，一個工業(yè)型社會，怎么能創(chuàng)造出這么燦爛的人文文化呢？前幾天，國家信產(chǎn)部的部長參觀我們公司時，我專門帶他參觀生產(chǎn)線，講西門子軟件多么好、BOSCH的軟件怎么好、達(dá)索軟件怎么好，為什么？工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)必須是從事工業(yè)幾十年的人，把他的經(jīng)驗變成電子的時候才是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，而不是我們搞互聯(lián)網(wǎng)的公司變成工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。我們幫助國家大規(guī)模推廣德國的控制軟件，提高生產(chǎn)、提高效率。我們認(rèn)為，中國和德國之間經(jīng)濟有極大互補性，中國要發(fā)展，德國很多優(yōu)勢對中國非常好，德國需要中國13億人民的市場。

我去德國斯圖加特，工程院院長帶我參觀一個工學(xué)院一年級學(xué)生入學(xué)，給每個人發(fā)一塊鐵、發(fā)一個齒輪的圖紙，讓他們用銼刀銼出一個齒輪或者一個軸來，完全用手工做，做出來并不打分，必須裝到減速箱里，讓汽車開，開完回來檢驗才給打分。所以德國機械工業(yè)將永遠(yuǎn)無敵于天下，同樣的鋼鐵，德國車并沒有消耗更多，但是價格貴幾倍。

德國很多優(yōu)質(zhì)的東西需要一個市場空間去放大，要開展貿(mào)易的便利化、自由化。中國改革慢了一點，但是去年開始已經(jīng)對機械制造產(chǎn)品、工業(yè)產(chǎn)品放開門限，降低關(guān)稅，有利于進(jìn)一步發(fā)展。中德之間應(yīng)該更加加強經(jīng)濟的合作，而不是對抗。所以，我們非常贊成歐洲的觀點，歐洲是一個經(jīng)濟共同體，沒有那么多政治目的。中國其實也不會想稱霸，中國還是主要生產(chǎn)中低端產(chǎn)品，中低端產(chǎn)品和中高端產(chǎn)品之間應(yīng)該有相互的交流。

第二，中國的服務(wù)產(chǎn)業(yè)落后，我有位朋友生病了，我建議他去兩個地方動手術(shù)：德國和美國。德國的醫(yī)療這么高級，這么發(fā)達(dá)，德國如果在中國能建立一些醫(yī)院，不需要消耗多少人員，就可以把中國賺你的錢，從中國賺回去。

又比如教育，太難拿到德國博士學(xué)位了，德國博士是真博士。我們在英國和德國的工廠，大量招德國博士，太優(yōu)秀了，因為德國教育很嚴(yán)格。德國中小學(xué)教育，為什么不在中國發(fā)展呢？中國也在開放服務(wù)業(yè)，這是無煙工業(yè)，煙囪不冒煙，就可以把人民幣賺回去，這樣形成貿(mào)易對沖。

24、記者：所以您的結(jié)論是，經(jīng)過四十年發(fā)展已經(jīng)強大起來的中國和歐洲之間有著共同的未來？

任正非：我認(rèn)為是這樣的。我認(rèn)為歐洲和中國有強大的互補性，歐盟是二十八個國家組成的共同體，謀求的是經(jīng)濟利益，而不是政治霸權(quán)。中國也是這樣的，我們之間應(yīng)該強強合作。兩家合作時由“一帶一路”連起來，我們?nèi)鄙倌茉?，中東中亞的能源給我們的火車加油，經(jīng)濟共同體發(fā)展更快。

前兩天我和日本媒體交流時，談到希望中日韓建立自由貿(mào)易區(qū)，我們也應(yīng)該推動中國和歐盟建立自由貿(mào)易區(qū)，如果歐盟產(chǎn)品零關(guān)稅，歐洲商品會大量銷售到中國，而且服務(wù)業(yè)也銷售到中國，中國的產(chǎn)品賣往歐洲，不會像現(xiàn)在一樣出現(xiàn)貿(mào)易順差很大的狀況，我想會形成新的平衡。希望中歐致力于這樣。

我對歐洲是有貢獻(xiàn)的，我反復(fù)說服中國政府，在標(biāo)準(zhǔn)問題上中歐要站在一條線上，建立中歐標(biāo)準(zhǔn)體系，這已經(jīng)完成了。中歐的標(biāo)準(zhǔn)組織走到了一條線上，下一步希望美國標(biāo)準(zhǔn)組織和中歐標(biāo)準(zhǔn)組織連成一氣，那就是世界標(biāo)準(zhǔn)了。

25、記者：從您來看，中歐合作可能存在的最大障礙是什么？

任正非：最大的障礙首先是知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)，因為中國過去對知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)不夠重視。現(xiàn)在從中國的電視、各種報道可以看出來，對知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)已經(jīng)很重視了。

第二，允許外資企業(yè)獨資，對獨資的外資企業(yè)知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)要更增強一點。如果以這樣的方式繼續(xù)走下去，我認(rèn)為歐洲企業(yè)在中國發(fā)展不會有什么障礙。

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