對(duì)于楊旭來說，眼下他最大的希望是工作室能夠“茍”下去，“活下去才有可能，我們當(dāng)然希望《流浪地球2》能夠帶動(dòng)整個(gè)科幻行業(yè)的從投資到觀影，再到衍生品的這種熱情，像好萊塢科幻黃金期那樣，但現(xiàn)在我們身處在歷史中的一環(huán)，很多事情其實(shí)是看不透的。”

楊旭最后告訴觀察者網(wǎng)，誠然《流浪地球2》給他們這些相關(guān)行業(yè)從業(yè)者帶來了許多關(guān)注，但比起一時(shí)的熱度，他更多的還是致力于思考怎樣能推進(jìn)這個(gè)行業(yè)變得更好。

以下為對(duì)話實(shí)錄，觀察者網(wǎng)就受訪者的措辭語序略有整理。

觀察者網(wǎng)：您是如何參與到《流浪地球2》的制作工作中，以及您所負(fù)責(zé)的內(nèi)容是什么？

楊旭：我是工業(yè)設(shè)計(jì)出身的，最早是設(shè)計(jì)概念汽車的。我在北京呆了5年、上海1年，然后去了深圳。去深圳的話，也是因?yàn)橄胍O(shè)計(jì)一些生產(chǎn)制造更往下游走的（東西），深圳的供應(yīng)鏈資源更豐富一點(diǎn)。

我們現(xiàn)在做的這個(gè)事情就跟五六十年前好萊塢走的路子很像了，就大概在60到70年代，當(dāng)時(shí)好萊塢拍《星球大戰(zhàn)》《星際迷航》這類電影，他們的設(shè)計(jì)就遇到一個(gè)問題，就是傳統(tǒng)做電影美術(shù)的人設(shè)計(jì)不出飛船，然后他們?nèi)ッ绹教炀趾痛笮偷钠囋O(shè)計(jì)公司找人設(shè)計(jì)。

放到國內(nèi)也是一樣的，郭帆導(dǎo)演做《流浪地球》的時(shí)候也是在想“這個(gè)人怎么找”，一方面我們引入了一些國外的公司，像新西蘭的維塔工作室（參與制作《指環(huán)王》《阿凡達(dá)》）；另一批人就是國內(nèi)我們這種本來就在做一些科幻設(shè)計(jì)的。

像我們也做過很多小項(xiàng)目，國內(nèi)的這種科幻（作品）都或多或少參與過，可是很多項(xiàng)目是“死掉的”，不像《流浪地球》最后成功了，其實(shí)我們大部分做的都是這種斃掉的項(xiàng)目。但是經(jīng)過這么多年，國內(nèi)（逐漸）有一批人能做這個(gè)事情了。所以在《流浪地球2》的時(shí)候，90%的這種工作就都是我們中國人自己完成的。

剛開始我們其實(shí)也沒有底，我們跟劇組確定說我們要做一部分的特殊制作，比如說最開始我們做太空電梯的氧氣面罩，做完之后他們也蠻驚訝，說“誒，我們國內(nèi)現(xiàn)在這個(gè)制造水平也挺好的”，然后就陸續(xù)做了很多東西，一直做到拍完，基本“平替”了國外這類公司的制作。

觀察者網(wǎng)：主要為電影制造了哪些特殊道具？制作上使用了哪些技術(shù)？

楊旭：像（智能量子計(jì)算機(jī)）550A、550C，所有的核彈起爆器，飛出來的那個(gè)求婚戒指，最后下水那里的服務(wù)器秘鑰，還有數(shù)字生命卡，一些像月球返回艙控制面板的那種操作面板，另外還有很多小東西都是我們（鯨檸科技）做的。

道具制作其實(shí)跟我們傳統(tǒng)做產(chǎn)品的邏輯思路是一樣的，先有一個(gè)概念交給工程師，工程師把它變成一個(gè)可以加工的三維模型，再到工廠環(huán)節(jié)，把它變成一個(gè)可以執(zhí)行加工的數(shù)據(jù)文件，再加工。

說起來很簡(jiǎn)單，其實(shí)整個(gè)環(huán)節(jié)上有結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)、結(jié)構(gòu)評(píng)估、結(jié)構(gòu)評(píng)審，然后數(shù)控編程，編完了之后拆件上機(jī)，上機(jī)后又組裝、打磨、加工、安裝、噴漆、后處理這一堆工序，處理又有各種特殊工序。

這是一個(gè)很完整的一個(gè)工序，所有行家一聽都知道，就是很傳統(tǒng)的加工制造行業(yè)，在深圳這邊已經(jīng)“跑”了幾十年了，只不過在電影上應(yīng)用的比較少。

觀察者網(wǎng)：網(wǎng)友調(diào)侃說您可能是吳京和劉德華在劇組里最“痛恨”的人之一，因?yàn)榈谰咦龅锰珜?shí)誠了，550A就有60多斤，550C更是達(dá)到了100多斤。

楊旭：（笑）是的，所有的道具都有這一類的問題。華哥拿的那個(gè)道具（550系列）就屬于技術(shù)上的暫時(shí)不好解決，你想象一下，550C的大小相當(dāng)于一個(gè)行李箱，里頭又有各種零件啊什么的，那正常人一只手都是拎不起來的。我們有很多種解決方案，像550系列后面都做了空心的、純3D打印的、很輕的版本。

或者說電影就是這樣的情況，它不像一個(gè)產(chǎn)品，可以有長達(dá)一年或者幾年的開發(fā)周期，對(duì)吧？我的產(chǎn)品是用于電影拍攝，可能拍了一天或者一段時(shí)間，最終在剪輯中呈現(xiàn)十幾秒，但是它的加工時(shí)間很短，（干擾槍）的制作周期我只有10天。

這還算好的，后面甚至有那種2天就得完事的，中科曙光的水冷服務(wù)器，要在上蓋做一個(gè)面板裝飾，這個(gè)東西2天要做8套。

無人機(jī)干擾槍的話，其實(shí)整個(gè)是以工業(yè)產(chǎn)品的加工流程來規(guī)劃。所以我們先把外表面加工完成之后，開始掏（空）內(nèi)部，內(nèi)部前端也留了很大的加工空腔，如果不掏的話，完全舉不起來。但是因?yàn)槭菚r(shí)間有限，所以說只能說是少掏一點(diǎn)，它不是沒有掏，不然就太恐怖了。

觀察者網(wǎng)：與以往電影道具制作依靠工匠師傅手工制作不同，這回團(tuán)隊(duì)是如何將工業(yè)生產(chǎn)引入電影制作？

楊旭：流程體系理念上的完全顛覆，以前最早做道具是師傅手工雕刻打磨，現(xiàn)在使用機(jī)器就是第一個(gè)進(jìn)步。其實(shí)電影行業(yè)中已經(jīng)有很多公司是使用機(jī)器的，我們跟他們最大的區(qū)別，還是在流程的管控上面。就是（我們）非常規(guī)范，比如說到了這個(gè)環(huán)節(jié)我知道該怎么做。

說白了就是，工業(yè)生產(chǎn)的本質(zhì)是流水線，流水線意味著產(chǎn)品的效率和質(zhì)量都是可控的。效率是指，我清楚地知道這張圖我?guī)滋炷馨阉龀鰜?，如果說時(shí)間更緊的話，我可以在哪個(gè)環(huán)節(jié)去增加人力，哪個(gè)環(huán)節(jié)去增加成本，把時(shí)間周期提升上去，這個(gè)是我覺得工業(yè)生產(chǎn)很重要的一環(huán)；質(zhì)量也是一樣，我知道在哪個(gè)環(huán)節(jié)去增加質(zhì)量檢測(cè)，哪個(gè)環(huán)節(jié)要控制一下，這個(gè)是我們和傳統(tǒng)影視（道具制作）相比比較不一樣的一點(diǎn)。

比如說門框機(jī)器人控制器，這個(gè)也是我們完成的比較滿意的一個(gè)項(xiàng)目，它在結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)上有很復(fù)雜的工序，它要?jiǎng)?，全身上下有十幾個(gè)活動(dòng)關(guān)節(jié)。

用在電影里的話，我們要分析它會(huì)遇到的問題，比如說那場(chǎng)戲要淋雨，遇水后很多產(chǎn)品機(jī)械結(jié)構(gòu)可能會(huì)失效，它上面還有閃光要帶著電的話，就還要做一些簡(jiǎn)單的防水，不然這個(gè)燈可能就亮不起來了，這些是我們根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)環(huán)境做出的一些分析。還有它是穿在人的身上，得去減重，不然人沒法表演了。這個(gè)就是我們?cè)谠O(shè)計(jì)的時(shí)候，需要去分析它是一個(gè)什么情況下使用的東西，在設(shè)計(jì)和加工制造的時(shí)候就要注意這些問題。這個(gè)思路就是，設(shè)計(jì)制造一個(gè)不僅精度高而且各項(xiàng)功能非常完善的一個(gè)產(chǎn)品。

觀察者網(wǎng)：航天員載人機(jī)動(dòng)裝置（MMU）有超過2000個(gè)零件，在道具制造所需的零部件采購和各項(xiàng)制作技術(shù)中有遇到過困難嗎？

楊旭：其實(shí)制作這邊沒有遇到太多的困難，就是在深圳的話，我們?cè)趥鹘y(tǒng)生產(chǎn)制造這塊已經(jīng)跑了很多年了，我們有很傳統(tǒng)很成熟的流程，只是這回應(yīng)用在電影上。

確實(shí)在產(chǎn)品流程這塊，我們沒有任何超前時(shí)代的先進(jìn)技術(shù)，不是大家想象的那種。就是傳統(tǒng)工業(yè)化制造流程在電影上的應(yīng)用，甚至要比一般的傳統(tǒng)技術(shù)更簡(jiǎn)單一點(diǎn)。比如說，我們的產(chǎn)品精度雖然已經(jīng)很高了，但是其實(shí)手機(jī)，電子產(chǎn)品的加工精度更高。

觀察者網(wǎng)：看到您說在制作550系列的時(shí)候，設(shè)計(jì)師畫圖在底部用五秒鐘掏兩洞，你得送五公里去做放電加工。

楊旭：（笑）這個(gè)就是吐了一個(gè)槽，加工上的事情都是精益求精的。比如像它背面有很多細(xì)節(jié)，它有可能是拍不到的。但是假如說電影鏡頭要拍到這一塊，我們希望表現(xiàn)的是一個(gè)很精致的東西。

像那個(gè)位置（550系列的底部），它屬于一個(gè)比較難加工的位置，我們也是用一些比較特殊的工藝，這個(gè)“放電加工”在生產(chǎn)加工中就不是特別常用的，成本也會(huì)比較高，但我們還是選擇說就費(fèi)一些勁把它做出來吧，這樣效果更好一些。

（就雖然可能只有幾秒的鏡頭，但還是想追求一個(gè)更好的效果。）

是，（默默地補(bǔ)了一句）但其實(shí)也沒有在鏡頭里出現(xiàn)……包括整個(gè)（550系列）底部都是做得激光雕刻，精度非常高。

觀察者網(wǎng)：會(huì)覺得遺憾嗎？做得那么細(xì)致認(rèn)真，但觀眾可能都沒看到。

楊旭：那倒沒有。你想象一下，假如咱倆今天開視頻，我上半身穿著衣服，下半身什么都不管？這是一個(gè)做事的態(tài)度。

我們就把它當(dāng)成一個(gè)真的產(chǎn)品來設(shè)計(jì)，真實(shí)的產(chǎn)品會(huì)只有正面，沒有背面嗎？所以我的（產(chǎn)品）正面、反面，里里外外看不到的地方都應(yīng)該是一樣精致的。我們?cè)趧?chuàng)造這個(gè)世界（的時(shí)候），大家都是在講態(tài)度的。不止我一個(gè)人是這樣，整個(gè)美術(shù)組在做設(shè)計(jì)的時(shí)候也是這樣。

觀察者網(wǎng)：中國的科技和工業(yè)實(shí)力提升迅速，使得許多原本科幻設(shè)想成為現(xiàn)實(shí)，這給影視道具設(shè)計(jì)和制作的流程帶來了怎樣的變化？

楊旭：其實(shí)都不用說現(xiàn)在帶來什么樣的變化，就單純深圳這個(gè)制造業(yè)的情況，我們?cè)诘谰咧谱魃掀鋵?shí)已經(jīng)和好萊塢的流程有些區(qū)別了。比如說，他們用3D打印居多，我這邊就會(huì)數(shù)控機(jī)床和3D打印一塊用。

原因就在于深圳有很強(qiáng)的數(shù)控加工能力，但他們周圍沒有太多這種產(chǎn)品生產(chǎn)制造的供應(yīng)鏈，所以他們的工藝選擇就會(huì)和我們不太一樣。

觀察者網(wǎng)：再比如說我們近幾年在載人航天領(lǐng)域高速發(fā)展，有了我們自己的空間站，也會(huì)讓觀眾對(duì)于影片里的道具布景產(chǎn)生信服。

楊旭：這個(gè)就是一個(gè)綜合國力的問題了，《流浪地球》要是是一個(gè)20年前拍出來的東西，很多人他看了就可能不信，他覺得“我們能造太空電梯嗎？”，那現(xiàn)在大家就會(huì)覺得我們的國力是有可能去做這么一個(gè)東西的。

還有像電影里有很多機(jī)器人，是來自另外一家叫優(yōu)艾智合的深圳公司，它就是真的機(jī)器人，都已經(jīng)不是科幻了，就是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的東西。所以我們說“科幻電影是綜合國力體現(xiàn)”，這是真的。

觀察者網(wǎng)：剛剛提到過很多次深圳的工業(yè)制造基礎(chǔ)，它是否為項(xiàng)目的順利完成起到了很大的幫助？

楊旭：深圳現(xiàn)在的整個(gè)制造業(yè)集群，給我們的整個(gè)加工制造的工藝選擇提供了很多可能性，而且我們享受到了加工制造業(yè)的紅利，所以我們的成本要比他們（好萊塢）低了很多。

等于說我們花了更少的錢，做出了更好的效果，而且時(shí)間更快。

觀察者網(wǎng)：您說十年前對(duì)《阿凡達(dá)》這種電影只有羨慕的份，現(xiàn)在您的心態(tài)有什么變化嗎？

楊旭：我進(jìn)入科幻行業(yè)，是因?yàn)槌踔锌戳恕缎乔虼髴?zhàn)前傳3：西斯的復(fù)仇》，是在初高中這種啟蒙年代被國外的這種作品震驚到。

《阿凡達(dá)》是2008年還是2009年上映的，那時(shí)候我讀高中，看到以后整個(gè)人就是“哇塞”，我當(dāng)時(shí)從電影院出來的時(shí)候，那感覺就是“這玩意是怎么拍出來的，誰設(shè)計(jì)的這些東西？這怎么可能？”，就覺得這東西太耀眼了，我們不能做出這樣的東西吧？

然后等我2014年大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候，有了一定的能力，開始去尋求想要設(shè)計(jì)一些這樣的東西。我是學(xué)工業(yè)設(shè)計(jì)概念車設(shè)計(jì)方向的，好萊塢最早的一批概念設(shè)計(jì)師也是干這個(gè)的。我們當(dāng)時(shí)想服務(wù)于科幻影視，但那會(huì)兒國內(nèi)還沒有，只有一些小導(dǎo)演在做一些探索，一些早期的簡(jiǎn)單創(chuàng)作，然后我們也去跟這些人合作。但其實(shí)那時(shí)候內(nèi)心也很絕望，因?yàn)椴粸槿酥?，也不知道哪一天這些導(dǎo)演才能創(chuàng)作出很厲害的作品，直到《流浪地球》出現(xiàn)。

往前推的話，我們可能都想象不到，我們?cè)O(shè)計(jì)的東西能在這個(gè)時(shí)候變成現(xiàn)實(shí)了。為什么說“我們想象不到”，就說整個(gè)大的環(huán)境，我們想象不到國家的科技實(shí)力能發(fā)展得這么快，也想象不到包括設(shè)計(jì)、視效這種我們整個(gè)的影視配套能發(fā)展得這么迅速，大家都在齊頭并進(jìn)一起來完成這個(gè)事情。

所以當(dāng)我翻出好多年前存的《阿凡達(dá)》的道具圖，當(dāng)時(shí)看很驚訝，效果好棒精度好高，然后到今年一對(duì)比，就覺得“誒，我們好像做得還不錯(cuò)”。

觀察者網(wǎng)：郭帆說希望《流浪地球2》能不賠錢，您在微博上說自己也是，“畢竟公司命懸于此”。為什么這么說？

楊旭：就還是那句話，如果我剛剛畢業(yè)的時(shí)候做設(shè)計(jì)工作和設(shè)計(jì)培訓(xùn)，一年純利潤還不錯(cuò)，那還是在將近十年前的時(shí)候，后來選擇做這個(gè)設(shè)計(jì)肯定是有情懷在內(nèi)。

如果說純?yōu)榱藪赍X，就不干這事了。你想想，在《流浪地球》之前，（國內(nèi)）有幾部科幻作品？做一個(gè)純服務(wù)于科幻影視的公司，在中國是不太容易活下去的。

我們也是這種情況，在《流浪地球》沒有出來之前，我們是不為人知的，就只能是默默地去做這種相關(guān)的工作。然后《流浪地球2》也沒法確保一定會(huì)成功，那萬一它失敗了呢？那面臨的可能就是，我們名聲也砸了，還能不能接到單子？中國投資人還有沒有人敢投科幻？

就像郭導(dǎo)在第一部的時(shí)候拉著大家開大會(huì)，就說如果失敗了，那國內(nèi)可能很多年就沒有資本再敢去投這種科幻制作的項(xiàng)目，中國科幻肯定是要沉寂很多年的。對(duì)我們來說是一樣，沒有項(xiàng)目，我們?cè)撛趺椿钕氯ァ?

（其實(shí)也是一個(gè)背水一戰(zhàn)的狀態(tài)了。）

對(duì)，可以這么說，這個(gè)過程中間可能更多的是信念，是要大于理智的。從理智角度來講的話，這不是一個(gè)很好的生意。

（所以也有網(wǎng)友說《流浪地球》能成，感覺在劇組的每一位人身上都能看得到理想主義的光芒。）

（笑）一群“瘋子”，看到這群人真的是……

觀察者網(wǎng)：您之前在談?wù)摴I(yè)化體系的時(shí)候分享過一個(gè)海外特?cái)z技術(shù)公司，說海外有足夠的市場(chǎng)需求就能有專業(yè)供應(yīng)，但國內(nèi)的問題是沒有需求所以也就沒有錢，這個(gè)與您剛剛提到的情況是類似的嗎？

楊旭：對(duì)，就是項(xiàng)目現(xiàn)在還是不夠多，科幻影視類的今年比較出名的也就《流浪地球2》和《三體》的電視劇，然后就沒了。

（這兩部作品會(huì)讓您對(duì)未來行業(yè)發(fā)展有個(gè)比較樂觀的態(tài)度嗎？）

我們是只有希望，然后做好準(zhǔn)備吧，就是把火種保留下去。就像我們經(jīng)常和張小北老師討論一個(gè)事情，就“茍下去”。我現(xiàn)在還在做其他的工業(yè)設(shè)計(jì)，加工等業(yè)務(wù)，就是為了讓我的工作室多活一天，活下去就有可能。

你要說大環(huán)境會(huì)不會(huì)有更多的科幻創(chuàng)作誕生，我們當(dāng)然希望是這樣，但其實(shí)這是一個(gè)很復(fù)雜的過程，

希望《流浪地球2》能夠帶動(dòng)整個(gè)科幻行業(yè)的從投資到觀影，再到衍生品的這種熱情，像好萊塢6、70年代的科幻黃金期那樣吧，但現(xiàn)在我們身處在歷史中的一環(huán)，很多事情其實(shí)是看不透的。

觀察者網(wǎng)：說到張小北老師，他最近說自己玩地下城抽簽沒中簽，氣得要拉著你去當(dāng)“地球叛軍”，你們還制定了一個(gè)據(jù)說“很可行”的計(jì)劃，能分享一下嗎？

楊旭：因?yàn)槲也皇恰读骼说厍颉防镓?fù)責(zé)造武器的嗎，挺逗的一點(diǎn)，就是現(xiàn)在國內(nèi)科幻行業(yè)可能設(shè)計(jì)制作科幻類武器道具做得最好的就我這家，所以我們就是“科幻軍火商”。

我也沒抽到簽，那天張小北老師就在群里說，他要是當(dāng)“叛軍”，第一個(gè)就“綁架”我，因?yàn)槭窃煳淦鞯?，然后拉到什么火山口找個(gè)溫暖的地方建個(gè)基地，把我關(guān)起來給他們?cè)鞓尅?

（感覺你們幾個(gè)制作的老師可能無一幸免。）

是的，都無一幸免，（還有）制作1:1無人機(jī)，核彈箱，以及徐工，優(yōu)艾智合等贊助商產(chǎn)品落地的美術(shù)組制作總監(jiān)陳屹杰老師，也是一個(gè)很有意思的人。

（也算終于熬出來了。）

也不能算是熬出來，如果說是為了名聲或是其他什么的，大家可能有更好的選擇吧，你能發(fā)現(xiàn)我們所有的主創(chuàng)都有一種奇怪的淡定。

（是想說沒打算真的做出點(diǎn)什么來，但就是想要去做？）

可以這么說吧，像現(xiàn)在《流浪地球2》熱度很高，我們要是想蹭熱度或者出名，有很多種方式。我們自己從本質(zhì)上來講，是希望能壓抑一下這個(gè)熱度。

（想更靜下心地去做這個(gè)事。）

對(duì)，短期的熱度對(duì)我們的整個(gè)行業(yè)，或者自己的長期發(fā)展是起不到質(zhì)變作用的，更多的還是關(guān)注于怎樣能推進(jìn)這個(gè)行業(yè)變得更好。

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