對話姜建強：

長壽這個幸福社會的象征，將成為壓垮老后生活的最后一根稻草

“老后破產”與房產關系太密切了

第一財經：你長期關注日本社會，可以從你的角度談談日本“老后破產”現(xiàn)象有多嚴重嗎？問題的根源何在？

姜建強：以前都說日本老人有錢，銀行的儲蓄一大半都是老人的，有學者還認為，日本經濟要擺脫通脹，市場要想辦法讓老人掏錢消費?，F(xiàn)在出了“老后破產”，肯定很多人都會問，究竟哪種說法更接近現(xiàn)實？依我的看法，日本老人有錢這個說法并沒有過時。東京都新宿西口有一家京王百貨，里面都是針對銀發(fā)族的高價商品，很多年過去，生意一直火爆，購物對象依舊是老年人居多，這表明日本老人消費不減當年。

之所以有“老人破產”和“老人貧困”的話題，在于一個社會總有最底層的人群，一個社會也會有不可預測的事態(tài)發(fā)生。NHK電視臺抓住這個漸成社會問題的話題，當然有警示作用，促使人們思考日本社會結構在泡沫經濟之后所發(fā)生的變化。因為“老后破產”在經濟高度發(fā)展時期是不可能出現(xiàn)的，在傳統(tǒng)的大家庭組合下也不可能發(fā)生。發(fā)生的根源，從整個社會文化來說，肯定是社會活力不再而導致的副產品，也就是日本著名學者大前研一所說的，低欲望社會中出現(xiàn)的“向內向下向后”傾向的結果。

第一財經：《老后破產》中出現(xiàn)的好幾位老人都沒有房子，房租占了養(yǎng)老金開支的很大一部分，才導致老年生活艱難。你曾在專欄文章談過1991年日本房地產泡沫破滅對日本人購房觀念的影響。不知道書中這些無房老人的出現(xiàn)，與日本樓市那段歷史是否有關?

姜建強：“老后破產”與房產的關系太密切了。日本房地產泡沫破滅后，確實影響了一批人的購房欲望。當時房價不斷下跌，使得工薪族不敢出手購房，生怕一買就跌。以前就流行的買房不如租房的觀念進一步得到了強化——當然這種觀念與日本是個無戶籍的移動社會，以及日本人有萬物歸零的無常觀也有關。

另外，日本人還有一個“善變資產”的特點。一部分“老后破產”的人，在中年創(chuàng)業(yè)或就業(yè)時代可能也買過房產，但或許發(fā)生了各種不可預期的事態(tài)，如公司倒閉、借高利貸、被解雇、急于用錢還債等，只好賣出自己的住房，一直到老后都維持租房狀態(tài)。

第一財經：《老后破產》中好幾位“破產”的獨居老人有著相似的經歷，就是年輕時一心撲在工作上不想結婚。為什么“不婚”思想在日本那么流行？現(xiàn)在中國也有很多年輕人選擇單身，他們應該如何未雨綢繆，才能避免“老后破產”？

姜建強：確實，日本已經進入一人主義的后性時代。這個時代的最大特點，在我看來就是：我不幸福，怎么向你描述幸福？我不快樂，怎么向你傳遞快樂？我不想結婚，怎么向你表達愛情？我不想上床，怎么向你獻上玫瑰花？日本現(xiàn)在不婚不孕的年輕一代，幾十年后都是“老后破產預備軍”。因為獨居老人如果沒有足夠的存款，破產是不可避免的命運。

《老后破產》中的幾位老人，之所以成為“無緣社會”中的一員，就在于年輕時沒有結婚。照老人在采訪時的說法，是當時一心撲在工作上，無暇結婚，造成老后的困境。這當然是一面的說辭，更主要的還與日本男人喜歡一個人自由自在的生活樣態(tài)有關。不結婚不等于沒有性。日本到處存在的風俗店，為不婚男人提供了即便不結婚但也有性生活的可能。再加上日本社會不倫婚外情盛行，男人喜歡上已婚女性，會自己不結婚維持不倫關系。

中國的情況與日本稍有不同。即便選擇單身的年輕人也在增加，但受儒家文化影響，中國本質來說是個家族社會。家族間的橫向關聯(lián)，即便是單身青年走向老年，也無法斷舍。所以中國不是孤獨一人的“老后破產”，而是貧困家族走向老后的“家族破產”。這種破產更可怕，因為它的牽扯面更寬廣。

第一財經：年輕時存積蓄以備年老后使用，是一種普遍的養(yǎng)老觀念。但在《老后破產》中，好幾位有積蓄的老人拒絕接受政府的生活保護，寧可掙扎在破產邊緣，也不肯動用積蓄。這是為什么呢？

姜建強：日本人的憂患意識是很強的，這個緣于風土的島國性。地震、臺風等天災什么時候來都不奇怪，因此日本人在生出無常觀的同時，也有很強的憂患意識。去年，電視上有一位90多歲的老人就說，手中是有點錢，但老后不安，時常告誡自己不能亂花錢。后來擔任財務大臣的麻生太郎當時就說：“你都90多歲了，還有多少老后不安呀?！睘榇?，他還被廣泛批評。在我看來，他說得確實在理，但日本人就是這樣想的。這種觀念也令日本政府頭疼，政府的經濟政策也多次轉向從老人的口袋里掏錢。

實際上，日本有著相對健全的社會保障制度。有些破產老人還拒絕政府的生活保護，是“不添麻煩”的國民精神在起作用，從不想給人添麻煩擴展到不想給國家添麻煩，比如日本至今依然有“護理老人是家屬的任務”的社會風氣。自己不能自立，伸手于國家，日本人對此并不生出羞恥心（難為情），而是生出不想添麻煩的想法，這與我們中國人想法是大不一樣的。

中國也應當警惕“老后破產”

第一財經：書中還提到破產現(xiàn)象在往前推移。現(xiàn)在中國獨生子女一代的父母普遍也進入晚年，中國也會出現(xiàn)類似現(xiàn)象嗎？

姜建強：“老后破產”往前推移，就是中年危機的出現(xiàn)。過去日本人講“一億總中流”，這個“中流”就是我們講的中產階級?，F(xiàn)在日本人講“一億總下流”，這個“下流”講的就是“老后破產預備軍”——日本的中年人。表面看，日本就業(yè)率在世界范圍內也是高的，接近100%，但非正式雇用占了很大一部分，這就為“老后破產”埋下禍種。

另一方面，現(xiàn)在日本提出“人生100年時代”的口號，這固然是長壽優(yōu)遇的一面，但日本政府又不斷測試輿論，放出60歲退休、70甚至75歲領養(yǎng)老金的消息供人議論。這反映了日本在社會保障方面有巨額資金缺口，想用延緩發(fā)放養(yǎng)老金來填補缺口。退休后10年甚至15年拿不到養(yǎng)老金，老后生活有不破產的嗎？

聯(lián)想到中國，獨生子女一代步入中年，父母進入老年，很多人都關心他們是否會步日本后塵。我認為國情與文化不同，還是有差異的。獨生子女的父母一代雖然進入了老年，但很少聽到有“老后破產”的，相反，這代老人中有活躍的“廣場舞大媽”，他們還很自覺自愿地帶孫子孫女。親情與血緣以及延伸而來的啃老與心甘情愿地被啃老，依舊是中國社會每個家庭的框架結構。這個結構最大的好處就是抗震能力強，度過危機的靈活性也強。不過再放遠點看，這種以親情與血緣為基礎的結構，總有一天會趨向松懈并瓦解。發(fā)達國家遇到的問題，一般而言后來者很難繞過。

第一財經：NHK這檔節(jié)目播出后在日本反響如何？帶來了怎樣的改變？

姜建強：節(jié)目播出后，在日本社會引發(fā)了一些震蕩。因為鮮為人知的一面被記錄被傳播了，日本人也在體驗這苦澀的果實是否會落到自己的頭上。但大多數(shù)日本人似乎心知肚明，老后這樣的凄慘，與年輕時候的作為沒有一點關系嗎？吃喝玩樂、享樂人生，是日本年輕人的一大特點，人生無常使得他們較早就懂得如何善待自己的人生。當然日本政府看到這樣連續(xù)性的負面報道之后，也開始積極探討解決之策，比如如何更寬泛地促進老年人再就業(yè)市場，如何更多地引進外國人護理人員，以便解決護理人手不足以及高額護理費問題等。

第一財經：中國社會老齡化情況也在加劇，尤其是像北京、上海這樣的城市，老齡化問題更是嚴重。在你看來，《老后破產》中揭示的問題，有哪些是值得中國社會重視的？或者說，本書對中國社會的現(xiàn)實意義何在？

姜建強：長壽這個幸福社會的象征，將成為壓垮老后生活的最后一根稻草。一方面是令人羨慕的長壽，一方面是高壽帶來的不堪負擔。中國也正面臨這個嚴峻的問題。整個社會老齡化加劇，年輕一代不愿多生的風潮，特別在上海、北京等大城市更顯突出。

《老后破產》對中國的啟示是，這絕非他國之事，而是步入高速經濟增長的國家都要面臨的問題。尤其中國人口基數(shù)大，貧富差異大，“老后破產”的兩大前提條件都已具備。如何調整和充實中產階層的生活狀態(tài)，如何進一步提升社會保障的量與質，如何打造老年人再就業(yè)市場，如何完善老年人消費市場等方面，在書中都能得到一定的借鑒。

記者 彭曉玲