對非投資債務(wù)處理嚴(yán)格，不存在亂撒錢的情況

觀察者網(wǎng)：中非合作的成就太多無需贅言，我們談?wù)勌魬?zhàn)。先說債務(wù)，2020年左右，一些非洲國家如贊比亞出現(xiàn)債務(wù)問題。有報道說，我們和IMF、世行等雙邊機(jī)構(gòu)的債務(wù)重組談判協(xié)議已經(jīng)達(dá)成：我們減免重債國的債務(wù)，IMF給重債國再提供額外的貸款或者低息貸款，現(xiàn)在加納已經(jīng)是第一個受益的國家了，接下來贊比亞可能也要如法炮制了。這個報道的準(zhǔn)確性如何？

我們現(xiàn)在國內(nèi)也面臨債務(wù)壓力，在這樣一個背景之下，我們援助非洲或者投資非洲，如何能夠提升財務(wù)的可持續(xù)性，減少風(fēng)險？

唐曉陽：首先債務(wù)處理問題，加納的對外債務(wù)中，中國的占比小于5%，所以中國在加納的債務(wù)重組中并不需要做很多讓步。所以我也沒有聽說，中國對加納債務(wù)做出了減免或者重大讓步。

第二，中國很少會減免債務(wù)，如果宣布免除債務(wù)，那只是中國針對對外貸款中特別的一種無息貸款，因為那本身是帶有援助性質(zhì)的貸款，是從國庫撥的。

我記得，疫情期間，王毅外長曾宣布，中方將免除非洲17個國家，截至2021年底，共23筆對中國的無息貸款債務(wù)。這些貸款加起來金額也是非常小的。

中國對于減免債務(wù)是非常嚴(yán)格的，也就是到了贊比亞債務(wù)重組的時候，確實中國和 IMF等多邊機(jī)構(gòu)在免債問題上產(chǎn)生很大的爭論。

因為贊比亞對中國的債務(wù)占到了贊比亞外債的三分之一左右，另外三分之一是商業(yè)貸款包括債券，還有三分之一是多邊銀行和其他雙邊債權(quán)人的債務(wù)。

幾年前贊比亞開始債務(wù)重組談判時候，西方就曾要求中國對贊比亞的債務(wù)進(jìn)行大幅度減免，但中國堅持說，贊比亞所欠中國的債務(wù)都是商業(yè)貸款，我們不能像援助貸款一樣隨意減免，因為我們都是有商業(yè)合同的。因此中國的進(jìn)出口銀行等債權(quán)人和相關(guān)方面進(jìn)行長達(dá)兩三年的討論之后，2023年6月份，在巴黎，中國和法國——這兩個雙邊債權(quán)人的共同主席國與贊比亞達(dá)成了債務(wù)重組的協(xié)議。

贊比亞街頭排隊投票的當(dāng)?shù)剡x民IC Photo

具體的條款沒有完全公布，但是從目前已知情況來看，中國雖然減免了一些債務(wù)，但也非常少，可能只有10%左右，而大多數(shù)的債務(wù)還是按照中國以前的做法做了展期。疫情期間我們也曾經(jīng)暫緩最貧困國家的債務(wù)償付。因為我們相信這些國家依然有發(fā)展?jié)摿?，長期來看，依然會有向前發(fā)展的趨勢。

經(jīng)濟(jì)有周期，在非洲國家經(jīng)濟(jì)下行周期時，我們不要雪上加霜，而是等他們經(jīng)濟(jì)處在上行周期的時候，比如銅礦價格上升經(jīng)濟(jì)回暖的時候，他們會有比較充裕的資金來償還這些延期的貸款。

從贊比亞的例子就能夠看到，中國對于金融可持續(xù)性，對外投資中我國利益的保護(hù)方面，原則性是很強(qiáng)的，也是非常重視的。

但問題是，商業(yè)貸款肯定也是有風(fēng)險的。以前經(jīng)濟(jì)好的時候，我們給很多非洲國家?guī)装賰|的美元貸款都如期收回，而且在當(dāng)?shù)剡€產(chǎn)生了很好的效益。但是2018年—2019年，大宗商品價格走低，2020年之后全球又面臨新冠疫情，債務(wù)問題就暴露了。

在當(dāng)時世界經(jīng)濟(jì)非常反常、波動非常大的情況下，非洲國家還借了很多市場上的商業(yè)債券，這些商業(yè)債券利率高，而且價格波動大，更是雪上加霜。再加上非洲國家都是用美元記債的，在前幾年美聯(lián)儲加息美元借貸成本上升的情況下，他們的還債負(fù)擔(dān)非常重，結(jié)果就導(dǎo)致贊比亞、加納、埃塞俄比亞等這些國家的債務(wù)違約。

原本大家擔(dān)心，非洲的債務(wù)危機(jī)會像多米諾骨牌一樣在非洲蔓延開來，但從2023年之后基本上穩(wěn)住了，沒有再進(jìn)一步蔓延。

所以說中國大多數(shù)的貸款并沒有被減免，也沒有遭到大的損失。我們的確需要從中吸取經(jīng)驗和教訓(xùn)，但我們也不能由于這幾個案例的違約全面否定我們對非借貸的做法。

因為我知道，像中國進(jìn)出口銀行、國家開發(fā)銀行，還有我們的工商銀行、中國銀行等大銀行，他們目前的銀行放貸都是有非常嚴(yán)格的債務(wù)持續(xù)性要求，對于項目的效益也有很高的考核標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然由于我們可能在非洲市場經(jīng)驗不足，非洲國家經(jīng)濟(jì)波動比較大，情況比較多變，不可避免會產(chǎn)生一些失誤，我們可以就事論事。對發(fā)生債務(wù)的損失，誰來承擔(dān)責(zé)任，我們要給予相應(yīng)獎懲。

但總體而言，在整個對非洲投資的大原則上，我們要能夠理解現(xiàn)在的市場化合作模式，而且可以對其可持續(xù)性有信心。

作為開拓者，去非洲不是去享福的

觀察者網(wǎng)：另外一個挑戰(zhàn)是人。我們的中非合作和“一帶一路”項目開展得如火如荼，背后其實是靠成千上萬個中國外派人員個體和家庭的努力在支撐著的，這方面我們的媒體和公眾關(guān)注度還不夠。

我們的外派人員有的像曹豐澤那樣，講國家情懷和理想抱負(fù)的；也有不少像“立志在國外攢夠200萬就退休的哇塞女孩”這樣普通的年輕人；但也有一些駐非員工談到的故事令人擔(dān)憂，比如在阿爾及利亞，中國女翻譯被強(qiáng)暴，也有廣西女孩在剛果金得了瘧疾客死他鄉(xiāng)，等等。

您認(rèn)為我們在外派員工的安全保障方面是不是還有提升的空間？

唐曉陽：非洲當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境是比較惡劣的，從安全上來講，也還有很多政變、內(nèi)戰(zhàn)、恐怖主義或者社會治安事件。

由于設(shè)施的落后，醫(yī)療保健等一些基礎(chǔ)的衛(wèi)生設(shè)施也都比較欠缺，再加上可能水土不服，確實比較容易得病。我聽說過因患病而死，或者因為各種犯罪事件突遭意外的確實時有發(fā)生。

然而，從保障角度來講，我們的企業(yè)肯定應(yīng)該盡可能地做好保障工作，中國企業(yè)在這里面也做了不少努力。這很大程度取決于企業(yè)的資金有多雄厚。有些大企業(yè)，外派員工多，就會建設(shè)中國員工基地來保障安全。

也有一些小型的企業(yè)，為了省錢，有的時候宿舍就建在比較偏僻不安全的地方。這樣做有好有壞。

這讓我想到，1960年代周總理跟非洲國家簽友好互助條約時，其中有一條規(guī)定，要求中國的專家不享受特殊待遇，要跟當(dāng)?shù)氐膶＜蚁硎芡瑯拥拇觥?

來自尼日利亞的留學(xué)生在中國導(dǎo)師的指導(dǎo)下進(jìn)行臨床實習(xí)IC Photo

這一條正體現(xiàn)了中國跟非洲平等的觀念，雖然在改革開放之后，企業(yè)會有各自的選擇。但是，我們有很多對外援助項目也依然遵循這一條原則，比如對外援助的醫(yī)生，農(nóng)業(yè)示范中心的專家等等。如果你去他們的工作基地考察，會發(fā)現(xiàn)他們和當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民幾乎是在田埂上同吃同住的。

就是這樣一種平等的精神，把我們國家和非洲同甘共苦、平等互助的精神真實反映在了細(xì)微之處。

相比而言，歐美國家和企業(yè)更加強(qiáng)調(diào)員工的安保和待遇，他們的員工往往是住在五星級酒店里或大別墅里，而且給高管家庭還配備非常嚴(yán)格的安保措施。確實，他們在安全保障上面比我們的水平要高，生活也更舒適，但同時他們的代價是，價值觀上與非洲人高低有別，也與非洲人形成了一種高高在上的“主仆關(guān)系”。同時，這也帶來經(jīng)營成本上的高企，這也就是歐美企業(yè)在非洲近十年里難以支撐下去的原因。因為中國企業(yè)能夠用比他們低廉得多的成本做得更好。

所以，綜合各種因素，我覺得一方面我們國家和企業(yè)，肯定是要盡量保護(hù)員工的生命安全。但另外一方面作為開拓者，我們也要有這樣的意識，去非洲不是去享福的，而是去開拓事業(yè)的。非洲發(fā)展機(jī)會多，也就意味著風(fēng)險也大。如果非洲像中國這樣生活安逸，或者像發(fā)達(dá)國家那樣的環(huán)境條件，可能也就輪不到我們這一代人去非洲開辟新天地了。