【文/觀察者網(wǎng)專欄作者 王炳忠】

“我是臺灣人，更是中國人?！?

這是新黨青年王炳忠第一本書的大陸版名稱，也是這位一直致力于兩岸交流和祖國統(tǒng)一的臺灣青年的心聲。

很多人都是在“太陽花運動”之后才認識這位新黨新秀，大家有所不知的是，他從少年時期就關(guān)心政治，初中聯(lián)絡(luò)部的日記里，滿滿都是對島內(nèi)政治的評述。一路走來，當(dāng)臺灣逐漸被“獨”的聲音占領(lǐng)時，這位臺灣本省青年卻獨樹一幟，一直堅持自己是堂堂正正的中國人，并希望這種認同能夠被更多臺灣人接受，于是也有了這本書的問世。

新書大陸版已經(jīng)由華文出版社出版，并于近期11月9日在北京大學(xué)舉辦發(fā)布會，值此之際，王炳忠接受觀察者網(wǎng)獨家訪問，聊聊新書的事兒，聊聊兩岸的未來。

觀察者網(wǎng)：非常感謝你能夠在新書《我是臺灣人，更是中國人》發(fā)布之前，接受觀察者網(wǎng)的獨家專訪。在序言中你提到，是“太陽花運動”確定了出書的決心，能不能詳細談?wù)劤霭孢@本書的初衷？

王炳忠：其實一開始的動機很單純，就是一個偶然的機會，我在整理房間的時候翻出我初中時的學(xué)校聯(lián)絡(luò)部日記，我把這些日記拿給周圍的朋友看，他們說你這個應(yīng)該拿出來出版啊，很少人像你這樣，這么小就在評論政治，還保存得這么完整，我這個是第一手的史料。那時候我就有點念頭了，但因為我也沒出過書，就想這個到底真的能出書嗎，就擱在那里也沒有繼續(xù)籌劃下去。

過了大概半年左右，“太陽花運動”爆發(fā)，之后我就頻頻上媒體。2014年8月份開始，我自己投入選舉開始選“議員”，一年又在忙活中過去了。到了2014年底，我開始認真想這件事情，覺得這樣忙碌之后應(yīng)該要留下一點什么，而不能光吼啊叫啊，得留下一點記錄。另外“太陽花運動”之后，我也感覺到，整個時代在變化，如果我們再不加快速度把自己的聲音傳出去，就很有可能真的偷天換日，完全被“臺獨”占領(lǐng)了。

另外還有一個很關(guān)鍵的原因，就是當(dāng)時候媒體對我的形象都比較小丑化。在臺灣島內(nèi)來說，因為他們沒有辦法正面跟我辯論，又找不到我有什么毛病，你比如說“太陽花學(xué)運”那一批人里有人襲胸啦，有人又性生活不檢點，但我又沒有這些問題，沒有“色”可以講，就干脆把我小丑化。臺灣媒體都被綠營控制了，他們掌握了話語權(quán)，想把我寫成什么樣，就是什么樣子。我需要自己證明我到底是什么樣的人，所以我這本書的臺灣版書名就叫：《你不知道的王炳忠：攏乎你看》（“攏乎你看”是閩南語，意為都給你看），就是想讓大家看看，我不是自己吹噓自己，而是我從十一二歲的時候就是這樣，并不是故意唱反調(diào)來博取眼球。

所以2014年底選完“議員”之后，我利用空擋把這些數(shù)據(jù)好好整理了一番，在臺灣出版。這期間，國民黨在地方選舉和“總統(tǒng)”選舉中兵敗如山倒，新黨也差不到百分之一的選票未能進入立法院，臺獨勢力全面獲勝，當(dāng)時臺灣的環(huán)境非常糟糕，大家都很茫然，不知道未來該怎么辦。今年1月我又到大陸走了一趟，就把這本書的臺灣版送給大陸的一些朋友，他們就說正好現(xiàn)在大陸也看不懂臺灣，為什么八年來的兩岸和平發(fā)展說沒就沒了。所以我覺得也應(yīng)該讓大陸的朋友了解到底臺灣是怎么一回事兒，在大家的鼓勵下考慮把這本書引進到大陸。同時，我也考慮到在大陸出版就應(yīng)該加一些新內(nèi)容，在口吻上更加面向大陸的讀者，同時增加了一些背景介紹。

另外，我在大陸版中也加入了對于臺灣民眾國族認同問題的思考，我覺得我把很多國族認同的問題用最簡單的方法把它講出來，讓讀者更容易接受。

觀察者網(wǎng)：作為臺灣本土人，又是解嚴(yán)后成長起來的第一代，你的很多政治觀點和眼下島內(nèi)絕大多數(shù)年輕人都不同。很多讀者也很感興趣，是什么樣的成長環(huán)境塑造了你與眾不同的政治觀點？

王炳忠：我在書中也提到，現(xiàn)在我們是所謂1987年解嚴(yán)后成長的一代，事實上我們是活在一個新戒嚴(yán)里。所謂的新戒嚴(yán)就是說，我們認為自己是天之驕子，好像我們活在一個信息多元、透明的環(huán)境里，但實際上呢？臺灣連神舟升空這樣的新聞都不報導(dǎo)，對大陸的認識非常貧乏。（觀察者網(wǎng)注：部分“綠媒”確實報道了，但污蔑為“假的”。）

過去戒嚴(yán)時代不希望讓臺灣知道外面世界的變化，現(xiàn)在也一樣。從李登輝開始，就認為中國會崩潰，封鎖那些有關(guān)中國崛起的消息?，F(xiàn)在則培養(yǎng)一批職業(yè)打手，從丑化的角度報導(dǎo)大陸，封鎖整個臺灣的輿論。

在過去戒嚴(yán)時期，有這樣一批人，站在了時代的前列，看到了臺灣未來的變化，成為那個時代的引航人。我認為我們也應(yīng)該有這樣一個雄心壯志，我也經(jīng)常鼓勵“統(tǒng)派”的年輕一代，你不要看短的，要看長遠的。1986年民進黨成立時還是非法政黨，到2000年就已經(jīng)成為了臺灣的執(zhí)政黨，前后不過十四年的時間。所以歷史的變化是非常快的，我們不要僅僅在意自己是不是當(dāng)下的主流，而是要在意我們是不是歷史進步的方向，你掌握了歷史對的方向，你就是對的。

再回到你剛剛所提到的成長背景。我之所以和臺灣很多年輕人政治觀點不一樣，和我父親的影響比較大。我父親并不是外省老兵，而是一個在臺南鄉(xiāng)下成長起來的很地道的本省人，因為家境貧困，年少時就到臺北來奮斗，但是他有一個大中華情節(jié)，一個很樸素的民族情懷。他覺得說，為什么這么多年來講臺灣人的悲情，就是因為中國積弱，我們被日本人殖民統(tǒng)治，又因為內(nèi)戰(zhàn)造成民族撕裂，這些錯亂都凝結(jié)在臺灣。今天我們應(yīng)該要站起來，民族要團結(jié)，不要被人家欺負，臺灣人才能走出悲情。

另外，我媽媽只是普通的家庭主婦，她從圖書館借來《中國歷史故事》、《陳姐姐講故事》，里面有嫦娥奔月、愚公移山，我覺得這些就是我們自己的文化源頭。而本土化興起以后要“去中國化”，于是不講嫦娥、愚公了，反而拿八田與一這些日本殖民時代的工程師當(dāng)做臺灣先賢。所以所謂“天然獨”并不是天生的，而是通過教育一點一點培養(yǎng)起來的。

其實我自己也困惑過，我的阿公阿嬤（閩南語，稱呼爺爺奶奶）都是本省人，他們連長江黃河都沒看過，為什么出身本土家庭的我，卻整天在講長江黃河。后來我就想通了，黃河長江是中華文化的一個代表，但這不代表濁水溪、淡水河不是中國的河。我認為恰恰我是臺灣本省人，所以我更是中國人，因為傳統(tǒng)臺灣本省人保留了許多敬天法祖的習(xí)俗及觀念，是最鄉(xiāng)土的中國，這點我跟大家的刻板想法不一樣。

很多人說我是本省人，所以我就跟中國沒有關(guān)系，我沒有對大陸的懷鄉(xiāng)情結(jié)，我認為不是這樣，對中國的認同不是你一定要來自大陸，不是你講哪一個省的方言，你就是中國人。中國是一個價值認同的問題，我認同中華文化中的仁義禮智信，我就是中國人。那既然我是臺灣人，我更加覺得臺灣的政治命運跟整個中國的不幸歷史遭遇息息相關(guān)，完全綁在一起，我可能比中國其它地方的人更有中國的意識，更有中國的情結(jié)，感受更深。

觀察者網(wǎng)：你的這本書叫《我是臺灣人，更是中國人》，在序言中你也對書名做出了解釋。臺灣人、中國人在兩岸是兩個特別敏感的詞語，你怎么看待這兩個身份？

王炳忠：本來最早我們也想過這個書名，比如說叫《“中國”是怎么被去掉的》，或者《我的抗獨戰(zhàn)歌》，后來出版社建議還是有個比較淺白的名字，讓大家一看就知道我要談什么，所以就想到了您剛才提到的“中國人”“臺灣人”這些詞。當(dāng)時我就特別提出自己的意見，因為我認為臺灣人跟中國人不能被擺在一個對等的光譜上來談，這樣變成臺灣人跟中國人是有位階關(guān)系的。最早蔣經(jīng)國在1986年的原話叫做“我是中國人，也是臺灣人”，這個在臺灣傳到最后，變成了“我是臺灣人，也是中國人”，所以就有一個主次關(guān)系。當(dāng)時我也在想，如果要用“中國人”和“臺灣人”做書名的話，我要怎么表達才不會又落入這種“也是”的口吻。后來我想了很久，《我是臺灣人，更是中國人》這個可以表達出我的主張和立場。

因為政治的關(guān)系，臺灣從1895年割讓給日本，開始了一段和祖國大陸不一樣的政治經(jīng)驗，1945年雖然光復(fù)了，但1949年又因為內(nèi)戰(zhàn)造成兩岸分治，所以我們也不否認大陸和臺灣之間確實存在一個區(qū)別。有人可能會說，那你可以用“我是臺灣人，我是中國人”，為什么要用“更”呢？因為我想表達的是，臺灣人其實恰恰是最中國人的一群人，為什么呢？因為翻過近代中國滄桑史，不可能不提臺灣，臺灣雖然很小，人口也不多，放在整個大中國，臺灣才三萬六千平方公里的土地，真的是滄海一粟。但臺灣的整個歷史是中國近代200年來不幸歷史的凝結(jié)，臺灣其實負載了中國人最復(fù)雜的恩怨情仇。

觀察者網(wǎng)：但是現(xiàn)在臺灣島內(nèi)認同“中國人”身份的很少，“臺獨”成為臺灣的政治正確。這一點你在書中《福佬沙文主義》一文中也提到了，你覺得造成這種現(xiàn)象的主要原因是什么？

王炳忠：我覺得重點還是在國民黨工作沒有做好。在蔣經(jīng)國時代，沒有處理完國共之間的問題，他當(dāng)時選擇了不談判不接觸也不妥協(xié)，等到晚年好不容易宣布開放大陸探親，沒幾年又去世。等到李登輝上臺，開始走向臺獨，整個歷史都被改寫掉了。蔣經(jīng)國有一句名言叫“時代在變，潮流在變”，既然如此，國共經(jīng)歷這么多年，之間的關(guān)系也應(yīng)該變一變了。2005年連戰(zhàn)訪問大陸，被稱作是破冰之旅，理論上經(jīng)過了連戰(zhàn)這樣一個訪問，國共應(yīng)該不再是敵人了，但國民黨好像也沒有完全承認這件事情，繞來繞去又成“反共”了。所以才會在去年九三閱兵時，很多人反對連戰(zhàn)。這表示國民黨的立場從頭到尾就是模糊不清的。