用本土化來“去中國(guó)化”，就必須要借助說國(guó)民政府是不好的，中國(guó)是不好的，那你要反襯誰好？就要說日本殖民好，臺(tái)灣的現(xiàn)代化建設(shè)都是日本建的，臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)都是日本給的。本土化只是一個(gè)政治工具，利用本土化先跟國(guó)民黨奪權(quán)，掌權(quán)之后為了選舉需要，要繼續(xù)對(duì)抗國(guó)民黨，就要繼續(xù)用本土化來做號(hào)召的民粹工具，所以就越陷越深。

觀察者網(wǎng)：民進(jìn)黨上臺(tái)之后，切斷了很多與大陸的交流途徑，陸客也大幅減少。以你的觀察，眼下兩岸交流的形勢(shì)如何？

王炳忠：我在2014年第一次見到習(xí)近平總書記時(shí)，當(dāng)時(shí)“太陽花”剛發(fā)生沒多久，我就當(dāng)面向習(xí)總書記提到，我認(rèn)為東海、南海問題看似比臺(tái)灣問題更大，但講到底就是實(shí)力的較量，而臺(tái)灣問題雖然也是看實(shí)力，但又不能單純只講實(shí)力，因?yàn)閮砂度嗣袷峭?，要重建臺(tái)灣人經(jīng)歷日本殖民、國(guó)共內(nèi)戰(zhàn)的中國(guó)認(rèn)同，處理起來更加復(fù)雜，更加需要用精神。所以我也一直不斷跟很多大陸朋友講，我們今天追求統(tǒng)一，目標(biāo)是為了民族的復(fù)興。所以我也不是那種唱高調(diào)說不要戰(zhàn)爭(zhēng)、和平至上的人，但是為什么我們還是要盡一切努力追求用和平的方法來解決兩岸統(tǒng)一的問題呢？

1949年國(guó)共大動(dòng)干戈，遺留的歷史問題，至今仍是分裂中國(guó)人的一道傷痕。如果未來我們?yōu)榱藘砂督y(tǒng)一再起大戰(zhàn)火，只會(huì)讓外人趁火打劫，分化我們。就算萬不得已，必須使用一定的武力，也不能以為統(tǒng)一后問題就都解決了，因?yàn)橹亟ㄅ_(tái)灣民眾錯(cuò)亂的國(guó)族認(rèn)同，才是更大的工程。今天的香港，和平回歸都快二十年了，問題反而愈來愈多。因此，強(qiáng)化對(duì)臺(tái)灣民眾中國(guó)認(rèn)同的教育，用適合臺(tái)灣民眾的口吻引導(dǎo)輿論，是刻不容緩的工作。

而且最近我有一個(gè)感受，過去馬英九時(shí)期兩岸和平發(fā)展，統(tǒng)一幾乎被淡化了，現(xiàn)在因?yàn)椴逃⑽纳吓_(tái)，很多網(wǎng)友又開始討論統(tǒng)一，而且持武統(tǒng)論的朋友很多。但是最近我突然有種感受，很多“臺(tái)獨(dú)”分子內(nèi)心的想法就是就算我做不成、獨(dú)不了，也要讓你中國(guó)無法團(tuán)結(jié)，就是要讓中國(guó)人永遠(yuǎn)內(nèi)耗下去。

所以我在大陸版的自序當(dāng)中就提到，大陸朋友現(xiàn)在普遍有兩種情況，第一種情況就是覺得統(tǒng)一是水到渠成，反正實(shí)力和時(shí)間都站在大陸這一邊。我認(rèn)為這一派其實(shí)低估了問題，有點(diǎn)像是坐等統(tǒng)一派，但統(tǒng)一的輿論、氛圍，中國(guó)認(rèn)同的論述，還是需要有組織、有步驟地營(yíng)造的。我在書中有一篇文章叫做《統(tǒng)一不會(huì)水到渠成》，就點(diǎn)出這必須要用心思和智慧的。第二種情況是有些大陸朋友不知不覺中也被“臺(tái)獨(dú)”洗腦了，開始同情“臺(tái)獨(dú)”。很多國(guó)粉由向往民國(guó)到同情國(guó)民黨再到同情“臺(tái)獨(dú)”，根本就沒有看清楚問題的復(fù)雜性。到最后，這兩種情況通通變成了“臺(tái)獨(dú)”的養(yǎng)分。我在書中反復(fù)提及，兩岸目前遇到的問題，是日本殖民、國(guó)共內(nèi)戰(zhàn)造成的兩岸分離意識(shí)，以及這20年來又不斷刻意“去中國(guó)化”造成的結(jié)果。

王炳忠新書《我是臺(tái)灣人，更是中國(guó)人》

觀察者網(wǎng)：我們知道你就是經(jīng)常往來兩岸，你期望未來兩岸之間如何保持一個(gè)比較良性的交流呢？

王炳忠：兩岸之間要保持良性交流，我覺得要亂世用重典。我們要和平發(fā)展，不能刻意當(dāng)作問題不存在，不能粉飾太平。我在書里有一篇文章，叫做《以斗爭(zhēng)抗霸凌，則霸凌亡》，這個(gè)改編自毛澤東講的“以斗爭(zhēng)求和平，則和平存”。我以我從小在班上的觀察為例，很多同學(xué)喜歡以大欺小，去圍毆欺負(fù)一個(gè)比較弱小的同學(xué)，那么我就直接挺身而出，去跟這個(gè)弱小的同學(xué)連成一起，來對(duì)抗這些霸凌的惡霸。而多數(shù)人會(huì)跟著惡霸一起欺負(fù)弱小的同學(xué)，要么就是做壁上觀，這樣其實(shí)就是姑息了那些惡霸主義的橫行，所以我說你要打敗這些霸凌者，就要以斗爭(zhēng)正面地迎戰(zhàn)。

所以你問我在兩岸之間如何更好地去交往，我的看法就是，一定要二分法，認(rèn)同“一中”的是朋友，不認(rèn)同“一中”的就是敵人，要很明確地劃分，要正面迎戰(zhàn)，不要最后搞得親痛仇快，就變成馬英九第二了。

舉個(gè)例子，前一陣子，有一個(gè)臺(tái)灣女模，到大陸的展場(chǎng)去作秀，結(jié)果她在Facebook上發(fā)了一篇文章說，426（臺(tái)灣閩南話諧音，意味死阿陸）吵死人。我的一個(gè)統(tǒng)派朋友看到網(wǎng)絡(luò)上很多人批評(píng)這個(gè)女孩子，覺得好像這樣子也不太對(duì)，這個(gè)女孩可能對(duì)大陸人并沒有惡意，可能單純地就是對(duì)當(dāng)下的那個(gè)環(huán)境反感，所以才會(huì)罵死阿陸。我們這樣批評(píng)她，是不是把一個(gè)可以爭(zhēng)取的朋友也給排擠掉了呢？

那我就認(rèn)為，我的這位朋友其實(shí)犯了個(gè)錯(cuò)誤。這位女模之所以對(duì)426這樣的歧視性語言信手拈來，就是因?yàn)榕_(tái)灣網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)把這類東西當(dāng)作理所當(dāng)然了，成了“天然獨(dú)”的一部分。如果你覺得426這樣的語言無所謂，說明人家已經(jīng)在無形中征服了你，只是你沒有感覺罷了。所以說，我認(rèn)為一定要?jiǎng)澮粭l線出來。我們?cè)蕉惚?，“臺(tái)獨(dú)”越得寸進(jìn)尺，如果426也退讓，那下一步“支那賤畜”是不是也要退讓？現(xiàn)在很多骨子里也認(rèn)同自己是中國(guó)人的同志，講個(gè)統(tǒng)一就畏首畏尾，那當(dāng)然就輸給“臺(tái)獨(dú)”了。

觀察者網(wǎng)：但現(xiàn)在國(guó)民黨已經(jīng)成為在野黨，新黨的力量也有待加強(qiáng)，這部分工作靠誰來做呢？

王炳忠：國(guó)民黨也好，新黨也好，畢竟是一個(gè)小團(tuán)體，力量有限，兩岸統(tǒng)一的責(zé)任要靠全中華兒女來承擔(dān)?，F(xiàn)在的問題是，中華兒女的力量是很大的，只是沒有人把它組織好。有位網(wǎng)友曾經(jīng)跟我挑戰(zhàn)，說臺(tái)灣島內(nèi)的政治事務(wù)關(guān)我什么事，不要把你們臺(tái)灣的政治斗爭(zhēng)帶來我們大陸，但他搞錯(cuò)了，這不是臺(tái)灣島內(nèi)的政治斗爭(zhēng)，是中國(guó)人的事兒啊。

既然每一個(gè)中國(guó)人都有責(zé)任也有權(quán)利來管這個(gè)事情，那我們?cè)賮硐朕k法把所有中華兒女的力量團(tuán)結(jié)起來，來治這個(gè)“臺(tái)獨(dú)”?！芭_(tái)獨(dú)”會(huì)使用新媒體，我們也應(yīng)該會(huì)用。大陸有很多新媒體的人才，只是缺少劇本，因?yàn)樗麄儗?duì)臺(tái)灣的情況可能不是很了解，那么臺(tái)灣的統(tǒng)派青年就可以提供劇本，讓大陸的新媒體人才產(chǎn)出適合在網(wǎng)上擴(kuò)散的成品。比如戴立忍事件、洪素珠事件，本來在臺(tái)灣并沒有多少人在意，但因?yàn)樵诖箨懙木W(wǎng)絡(luò)上掀起了討論，所以臺(tái)灣媒體不得不報(bào)導(dǎo)，等于出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷，最后讓大家注意到這些事件的危害，認(rèn)識(shí)到“臺(tái)獨(dú)”的問題。

現(xiàn)在“統(tǒng)派”沒有地方發(fā)聲，慢慢消失在茫茫人海里。我在書中也寫到，很多朋友勸我到大陸來發(fā)展，留在臺(tái)灣實(shí)在是太浪費(fèi)了，我說我不能走，臺(tái)灣是我的戰(zhàn)場(chǎng)，我要站在抗獨(dú)前線。

那么大陸就是我的后勤基地，正是大陸的中華兒女不斷地為我們提供糧草，當(dāng)一些議題在臺(tái)灣島內(nèi)一時(shí)半刻聲援不起來的時(shí)候，正是在大陸媒體上獲得了重視，然后再重新回到臺(tái)灣來被討論。這樣兩岸聯(lián)合起來，才能奪回“臺(tái)獨(dú)”占領(lǐng)的陣地。

（采訪/周小婷，錄音整理/李泠，周小婷）

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